Koszule - dyskusje i porady, jakość, ulubione marki

[kamil]

Po koszulach tak renomowanych jak Anny Matuozzo spodziewalbym sie lepszego dopasowania wzorow na materiale, niz np. tak jak to widac w miejscu gdzie wszyte sa rekawy.

To chyba pochopny wniosek - wydaje mi się, że rękawy są niedopasowane, bo muszą takie być - górna część rękawa ma większy obwód niż otwór na rękaw w części 'korpusowej' koszuli, ten nadmiar jest 'upychany' na całej długości okręgu, a spasowanie jest oczywiście niemożliwe. Dzięki temu koszula jest wygodniejsza.

[Pan Janusz]

Tak dokładnie jest, gdzieś niedawno czytałem na ten temat i wzoru się nie da dopasować w tym miejscu po całym obwodzie. W dobrym zwyczaju jest dopasowanie na samym ramieniu po obu stronach, by pokazać, że się to miało na uwadze.

[blue]

Zwracam wiec honor Annie Matuozo. a Panom Kamilowi i Caporegime dziekuje za wyprowadzenie mnie z blednego toku rozumowania.

[+Immune+]

Co do ceny to wydaje mi się, że te koszule kosztują bliżej 500 EUR/sztukę.

[blue]

Do tej pory sadzilem iz listewka w ktorej zrobione sa dziurki na guziki zapinajce koszule, taka ktora nie zakrywa tych guzikow, winna byc stosowana do koszul z kolnierzykiem button-down. Uwazalem/uwazam, za taka listewka, nie zakrywajaca guzikow obniza formalnosc koszuli. Sadzilem/sadze, ze zapiecie w ktorym guziki sa widoczne, ale bez listewki podnosi formalnosc koszuli, a najbardziej formalnym zapieciem na guziki jest zapiecie z listewka przykrywajaca guziki, natomiast najmniej z listewka z widocznymi guzikami. Jednak jest sporo koszul ze zwyklymi kolnierzykami, a majacymi listewke w ktorej zrobione sa dziurki na guziki, taka ktora nie zakrywa tych guzikow. Czy gdzies w swoim rozumowaniu popelniam blad, a jesli tak to gdzie?

[bigbadwoof]

Czy gdzies w swoim rozumowaniu popelniam blad, a jesli tak to gdzie?

Jak chcesz krytycznej oceny swojego rozumowania to przedstaw to rozumowanie - czyli jakie przesłanki doprowadziły Cię do takich, a nie innych wniosków.

[blue]

Istota jest to czy takie postrzeganie detali koszuli i ich stopnia formalnosci jak opisalem powyzej jest prawidlowe czy bledne. Nigdzie nie napisalem, ze chce krytycznej oceny swojego rozumowania. Przy takim podejsciu, wlasciwszym moze byloby pytanie czy takie postrzeganie(nie rozumowanie) jest bledne czy wlasciwe? Detale koszuli i ich poziom formalnosci, a nie proces rozumowania!

[pirat]

Detale koszuli i ich poziom formalnosci, a nie proces rozumowania!

hmmm

Czy gdzies w swoim rozumowaniu popelniam blad, a jesli tak to gdzie?

Po kolei

Do tej pory sadzilem iz listewka w ktorej zrobione sa dziurki na guziki zapinajce koszule, taka ktora nie zakrywa tych guzikow, winna byc stosowana do koszul z kolnierzykiem button-down.

Nie wiem na jakiej podstawie takie osąd. Zdecydowana większość koszul ma taką listwę. Co do button down to rozwiązania z krytą plisą nie widziałem. Ale w koszulach na zamówienie wiele jest możliwe.

Uwazalem/uwazam, za taka listewka, nie zakrywajaca guzikow obniza formalnosc koszuli.

Kolejny badacz formalności Pytanie w jakich okolicznościach pokazujesz taką listwę, a w zasadzie guziki? Do button down szkoła falenicka krawatów nie nosi. Stąd może preferować krytą listwę. Z kolei zwolennicy szkoły otwockiej noszą krawat i u nich tej listwy i tak nie widać.

Sytuacja zmienia się w przyapdku muchy: stroje oficjalne mają swoje reguły. Jak mucha to albo guziki jubilerskie albo listwa zakrywająca guziki. W przypadku innych strojów nie ma takich reguł. Są względy estetyczne. Niektórym takie guziki się nie podobają, inni mają to w nosie. Wracając to BD bez krawata mogą być tacy, którzy nie będą chciali się chwalić guzikami.

Sadzilem/sadze, ze zapiecie w ktorym guziki sa widoczne, ale bez listewki podnosi formalnosc koszuli, a najbardziej formalnym zapieciem na guziki jest zapiecie z listewka przykrywajaca guziki, natomiast najmniej z listewka z widocznymi guzikami. Jednak jest sporo koszul ze zwyklymi kolnierzykami, a majacymi listewke w ktorej zrobione sa dziurki na guziki, taka ktora nie zakrywa tych guzikow. Czy gdzies w swoim rozumowaniu popelniam blad, a jesli tak to gdzie?

Mam nadzieję że pomogłem choć trochę.

[blue]

@pirat

Sprobujmy uporzadkowac. Przy button-down mamy listwe i jest to nanizszy stopien formalnosci, raczej bez krawata. Najwyzszy stopien formalnosci kryta plisa, mucha i przy garniturze wieczorowym/wizytowym krawat(do innego garnituru koszula z kryta plisa sie nie nadaje, o strojach koordynowanych nie wspomne). i teraz mamy koszule z kolnierzykiem zwyklym(nie button-down) i tu mamy koszule bez listewek i z listewkami. To co mnie nurtuje, to czy koszula ze zwyklym kolnierzykiem bez listewki jest bardziej formalna od takiej samej z listewka(sadzielem/sadze ze listewka jest wlasciwsza do button down)?

[bigbadwoof]

Na skali formalności stroju od 1 (każual) do 1000000 (white tie z orderami) różnica o której piszesz to jakieś 0,2 punkta. Jeżeli w ogole istnieje.

Innymi słowy nie ma to najmniejszego znaczenia, a listewka jest jak najbardziej dopuszczalna w czymś bardziej formalnym niż button-down. Dowód: przyjrzyj się zdjęciom dobrze ubranych mężczyzn, np. Księcia Karola.

[blue]

To ze listewki wystepuja w koszulach z kolnierzykami zwyklymi to sam pisalem i to jest to co mnie najbardziej nurtuje, bo sa rowniez koszule z kolnierzykami zwyklymi lecz bez listewek, co przy kolnierzykach button-down raczej nie jest spotykane. Zgadzamy sie ze listewka wystepuje w czyms bardziej formalnym niz button-down, jednoczesnie twierdze ze brak listewki nie wystepuje w czyms mniej formalnym niz zwykly kolnierzyk. I teraz to co najistotniejsze, to czy koszula ze zwyklym kolnierzykiem bez listewki jest wiec bardziej formalna od takiej samej z listewka. Ja twierdze ze jest.

[Misza]

Do czego potrzebna Ci taka informacja?

[Pan Janusz]

Panowie, naprawdę... Kolegę trapi taki problem teoretyczny i zamiast go odwodzić od tego, poczekajmy na jednego z forumowych specjalistów od formalności by się wypowiedział w temacie.

[blue]

Informacja ta jest informacja o poziomie formalnosci detalu koszuli. To troche tak jak np.poziom formalnosci detali marynarki. kieszen bez patki jest bardziej formalna od tej z patka, choc jesli ta bez patki jest kieszenia naszywana to jest najmniej formalna.

Wracajac do koszul, to koszula ze zwyklym kolnierzykiem lecz z podwojnym mankietem, zapinanym na spinki jest bardziej formalna od tej z mankietem na guziki. Z tym sie chyba wszyscy zgadzamy. A w koszuli z na spinki, z widocznymi guzikami, listewek nie stosujemy, koszule te sa bez listewek. I to jest kolejna przeslanka aby twierdzic iz w koszuli ze zwyklym kolnierzykiem, z mankietami na guziki koszula bez listewki jest bardziej formalna od tej z listewka.

[bigbadwoof]

To ze listewki wystepuja w koszulach z kolnierzykami zwyklymi to sam pisalem i to jest to co mnie najbardziej nurtuje, bo sa rowniez koszule z kolnierzykami zwyklymi lecz bez listewek, co przy kolnierzykach button-down raczej nie jest spotykane.

Nie jest spotykane, czy Ty nie widziałeś? Jeden z wielu obrazków w sieci:

Zgadzamy sie ze listewka wystepuje w czyms bardziej formalnym niz button-down, jednoczesnie twierdze ze brak listewki nie wystepuje w czyms mniej formalnym niz zwykly kolnierzyk.

Jak przedstawiono na obrazku powyżej, Twoje twierdzenie jest błędne.

I teraz to co najistotniejsze, to czy koszula ze zwyklym kolnierzykiem bez listewki jest wiec bardziej formalna od takiej samej z listewka. Ja twierdze ze jest.

Masz prawo tak twierdzić. Bywały gorsze twierdzenia w historii świata. Gdybyś swoje twierdzenie w jakikolwiek sposób udowodnił, to może byś nawet kogoś przekonał...

[B.B.]

Koszula z listwą zakrywającą guziki nadaje się też do muchy, koszula bez listwy raczej tylko do krawata, w przypadku strojów bardziej oficjalnych (bo wiadomo że w casualu to można wiele) i tyle, żadna filozofia, ani inne trele morele, tylko możliwe przeznaczenie.

[kubao]

Artykuł na zbliżony temat, powinien rozwiać część wątpliwości:

http://thesuitsofjamesbond.com/?p=768

[blue]

ok, brak listewki tak jak to zostalo pokazane faktycznie wystepuje w koszulach z kolnierzykiem button-down, lecz chyba zdecydowanie czesciej w bd wystepuje listewka. w koszulach z mankietem na spinki zdecydownie czesciej(celowo po wykazanym bledzie formuluje mysli ostrozniej) wystepuje brak listewek. to,ze ja tak twierdze, oczywiscie niczego nie roztrzyga, rowniez tego ze to co twierdze jest nieprawda.

aktualnym wiec pozostaje pytanie czy brak listewki w koszuli ze zwyklym kolnierzykiem zwieksza formalnosc koszuli w porownaniu do takiej samej koszuli z listewka? albo tez inaczej, czy hierarchia detalu koszulowego jest natepujaca: kryta plisa, brak listewki, listewka?

[Adam Granville]

@blue

Ma Pan całkowitą rację.

Ubiór jest dziełem sztuki użytkowej, stąd do jego estetycznej oceny (a "formalność", "uroczysty charakter" jest taką estetyczną kategorią) stosuje się ogólne zasady estetyki.

Jedna z tych zasad mówi, że eksponowanie połączeń pomiędzy elementami obniża formalność.

Ściana z cegieł z widocznymi fugami jest mniej "formalna", mniej "uroczysta" od ściany otynkowanej.

Konstrukcja metalowa, w której widoczne są spawy, jest mniej "formalna" od takiej, gdzie te spawy starannie oszlifowano.

Nie inaczej jest ze szwami koszuli. W koszuli z listwą zapięciową stebnowania są wyeksponowane, stąd taka forma zapięcia jest mniej formalna i dlatego pasuje do button-down, a do kołnierzyka kent już nie.

To unikanie eksponowania szwów jest także widoczne w przypadku kołnierzyków: mniej formalne wersje mają widoczne stebnowania.

Wymienił Pan trzy stopnie hierarchii formalności zapięcia. W rzeczywistości tych stopni są cztery: tym najwyższym jest całkowity brak zapięcia!

Taką konstrukcję mają koszule frakowe ze sztywnym przodkiem, który ma postać "śliniaka". Ma on przecięte dziurki służące do wpinania guzików jubilerskich, ale guziki te wpina się wkładając jedną rękę poprzez boczną kieszeń, służącą specjalnie do tego celu, pod przodek, spinając w ten sposób przodek z właściwą koszulą. Samo zapięcie nie jest nawet zamarkowane.

[Otto]

Jedna z tych zasad mówi, że eksponowanie połączeń pomiędzy elementami obniża formalność.

Zgadzam się w pełni. W ubiorze.

Ściana z cegieł z widocznymi fugami jest mniej "formalna", mniej "uroczysta" od ściany otynkowanej.

Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że porównanie nie jest trafione, ściana ceglana potrafi bić uroczysta, nie ma tutaj prostej zasady, którą można by stosować uniwersalnie.

[bigbadwoof]

Argumentacja p. Granville'a mnie trochę przekonuje.

Ale z drugiej strony koszula noszona bez krawata w wersji z listwą wygląda na niekompletną, niejako woła o krawat. Koszula bez krawata i bez listwy ma czystszą formę i wygląda lepiej. IMHO.

[Adam Granville]

Jedna z tych zasad mówi, że eksponowanie połączeń pomiędzy elementami obniża formalność.

Zgadzam się w pełni. W ubiorze.

Ściana z cegieł z widocznymi fugami jest mniej "formalna", mniej "uroczysta" od ściany otynkowanej.

Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że porównanie nie jest trafione, ściana ceglana potrafi bić uroczysta, nie ma tutaj prostej zasady, którą można by stosować uniwersalnie.

Czyżby?

Foyer opery, sala balowa itp. (wymieniam pomieszczenia, które kojarzą się z eleganckim strojem, black lub white tie) - czy takie pomieszczenia z ceglanymi ścianami, a może nawet fachówką, rzeczywiście byłyby dobrze dostosowane do uroczystego nastroju?

Zakrycie lub niezakrycie połączeń pomiędzy elementami nie przesądza - rzecz jasna - o urodzie. Są piękne budynki z fachówki i szpetne otynkowane, ale to zupełnie inna sprawa, podobnie jak piękne koszule luzackie z listwą i brzydkie bez listwy.

[spami]

Witam

Czy ktoś posiada rozmiarówke koszul marki Bytom dla sylwetki wyszczuplonej?

Jak z długością rękawa dla osoby 186cm i obwodem w klatce (kołnierzyk 42).

[HEMI]

Jesteście w stanie powiedzieć coś o koszulach firmy Seidensticker? W Factory Kraków jest sklep tej firmy - zarówno pod kątem kolorystycznym jak i fasonu talii na pierwszy rzut oka widać przewagę nad konkurencją.

[Adam Granville]

Seidensticker to bardzo dobra i prestiżowa firma.