Koszule - dyskusje i porady, jakość, ulubione marki

[giacco]

Czy ktoś z Was kupił cokolwiek/kiedykolwiek w sklepie koszulowym MERCERIA? 
Mają ciekawą ofertę winchesterów, choćby pin collar z mankietami portofino, ale opisu tkaniny brak, zdjęcia też jakieś takie....:/
Zatem nie wiem czy warto ryzykować/badać teren i wspomóc polską markę

https://e-merceria.pl
 

[domixon]

2 godziny temu, giacco napisał:

https://e-merceria.pl

Najdziwiniejszy mają mix pin collar i kołnierzyka klubowego
 

 

[giacco]

No właśnie. Wygląda to mocno niespójnie, dlatego jestem ciekawy  opinii. Może ktoś kupił

[pablocito]

Teraz nie mogę znaleźć, ale wydaje mi się, że widziałem gdzieś zdjęcie D. Szostakowicza w takim właśnie kołnierzyku.

[Stormont]

Jeśli mnie pamięć nie myli, to Nucky Thompson z serialu Boardwalk Empire kilka razy takie nosił.

[Żorż Ponimirski]

@domixon @pablocito @Stormont 

 

[Stormont]

Bardzo fajne. Podoba mi się realizacja (płyta, głos, portret, a nie oglądanie TF). Nie ze wszystkim się zgadzam oczywiście, ale i tak plus. Natomiast nie rozumiem, czemu TF mówi, że nie lubi za krótkich marynarek, po czym chłopak na zdjęciu zakłada za krótką marynarkę.

[Pendoro]

Mam pytanie gdzie można kupić koszule z bawełny Sea island?

Czy raczej tylko opcja MTM wchodzi w grę?

[Zajac Poziomka]

13 minut temu, Pendoro napisał:

Mam pytanie gdzie można kupić koszule z bawełny Sea island?

Czy raczej tylko opcja MTM wchodzi w grę?

Turnbull & Asser

https://turnbullandasser.eu/collections/sea-island-quality
 

https://turnbullandasser.eu/collections/west-indian-sea-island-cotton

[Pendoro]

Dziękuje czy to jedyna opcja ?

Może w Polsce są pracownie oferujące koszule z tej bawełny?

[mayor]

13 godzin temu, Pendoro napisał:

Mam pytanie gdzie można kupić koszule z bawełny Sea island?

Czy raczej tylko opcja MTM wchodzi w grę?

Bawełna Sea Island to bardzo rzadki materiał i producentów koszul , którzy mają do niej dostęp można dosłownie policzyć na palcach jednej ręki.Z kolei nazwa Sea Island jest jednym z najczęściej nadużywanych sloganów i takim terminem bezpodstawnie posługuje się wiele firm oferujących koszule zarówno RTW MTM i Bespoke/Custom Made. "Papier jest cierpliwy i wszystko przyjmie" obojętnie czy na metce koszuli , czy na próbniku materiałów pokazywanych klientom przy zamówieniach MTM/ bespoke..Większość blogerów /vlogerów  czy innej maści influencerów modowych uważa ,że Giza 45 to najlepsza,najrzadsza i najbardziej ekskluzywna bawełna koszulowa co tylko świadczy o tym iże nie wiedzą o czym piszą i prawdopodobnie nigdy w życiu nie mieli na sobie ani nawet w ręku koszuli Sea Island., Bawełna Sea Island to tylko ok 0,004% światowej produkcji bawełny.Rocznie na świecie zbiera się ok 110 milionów beli surowej bawełny,w dolinie Nilu 75 000 beli bawełny Egiptian Cotton  z tego tylko 1500 beli bawełny Giza 45, a całkowity roczny plon bawełny Sea Island to tylko 130 beli.Dodatkowo ok 70% zbiorów Sea Island trafia do Japonii ,gdyż ta bawełna jest używana do produkcji tradycyjnej odzieży rytualnej i dla tamtejszych kupców cena nie gra roli.Cena w zależności od plonów/pogody  potrafi być zaporowa. W rekordowych latach Sea Island bywała droższa od amerykańskiej Supimy 400 razy .Jedna bela surowej bawełny waży 500 funtów i można z niej wyprodukować ok 3000 pieluch dla niemowląt , albo 60 męskich koszul. Tak jak kolega @Zajac Poziomka napisał wyżej Turnbull& Asser  ma dostęp do bawełny Sea Island i w tej firmie masz także opcje MTM i  bespoke w zależności od budżetu jaki możesz przeznaczyć na koszule.Druga opcja trochę tańsza  to Brooks Brothers Golden Fleece.W T&A jest  lepsza konstrukcja kołnierzyka i moim zdaniem generalnie koszule odszyte są trochę lepiej (MTM i bespoke dużo lepiej od BB), BB Golden to z kolei większy wybór wzorów i kolorów, koszule w prążki  mają perfekcyjne dopasowanie wzorów co w T&A nie jest regułą .Od innych producentów nigdy nie miałem żadnej koszuli Sea Island

[Zajac Poziomka]

Koszule z bawełny Sea Island oferują też Emma Willis i Budd.

https://www.emmawillis.com/products/white-sea-island-cotton-shirt

https://www.buddshirts.co.uk/shirts/material/sea-island-cotton

Dodam jeszcze, że mam sporo koszul z tej "udawanej" bawełny (Sea Island Quality) od Turnbull & Asser i są to świetne koszule, jedne z moich ulubionych, pomimo braku "autentyczności". Jeszcze taka uwaga, że nie każdemu Sea Island przypadnie do gustu, bo to jest bawełna w dotyku zbliżona do jedwabiu, "zimna", "śliska" i dodatkowo dosyć mocno się gniecie. Nie każdemu musi jej charakterystyka odpowiadać.

[pablocito]

Luźno nawiązując do tematu bawełny małe kompendium:

http://thesartorius.blogspot.com/2015/09/oznaczenia-na-metkach-bawena.html?m=1

[pablocito]

 .Jedna bela surowej bawełny waży 500 funtów i można z niej wyprodukować ok 3000 pieluch dla niemowląt , albo 60 męskich koszul.

To wychodzi ponad 8 funtów na koszulę?!

[Żorż Ponimirski]

Cotton accounts for 40 percent of all world fiber production, according to PBS. China, the United States and India produce over half the world's cotton. Cotton is used in 40 percent of the world's clothing -- from a man's dress shirt that requires 10 ounces of cotton, to a pair of jeans (24 ounces) or even a diaper that takes just 2.5 ounces. One 500-pound bale can provide 800 men's shirts.

Źródło: sciencing.com

According to the National Cotton Council, one bale of cotton can make:

215 Pairs of Jeans, 249 Bed Sheets, 409 Men’s Sport Shirts, 690 Terry Bath Towels, 765 Men’s Dress Shirts, 1,217 Men’s T-Shirts, 1,256 Pillowcases, 2,104 Boxer Shorts, 2,419 Men’s Briefs, 3,085 Diapers, 4,321 Mid-Calf Socks, 6,436 Women’s Knit Briefs, 21,960 Women’s Handkerchiefs, 313,600 $100 Bills

[pablocito]

Ok, literówka po prostu.

[mayor]

8 godzin temu, Zajac Poziomka napisał:

Koszule z bawełny Sea Island oferują też Emma Willis i Budd.

https://www.emmawillis.com/products/white-sea-island-cotton-shirt

https://www.buddshirts.co.uk/shirts/material/sea-island-cotton

Dodam jeszcze, że mam sporo koszul z tej "udawanej" bawełny (Sea Island Quality) od Turnbull & Asser i są to świetne koszule, jedne z moich ulubionych, pomimo braku "autentyczności". Jeszcze taka uwaga, że nie każdemu Sea Island przypadnie do gustu, bo to jest bawełna w dotyku zbliżona do jedwabiu, "zimna", "śliska" i dodatkowo dosyć mocno się gniecie. Nie każdemu musi jej charakterystyka odpowiadać.

Turnbull&Asser nie udaje tylko rzetelnie informuje (w przeciwieństwie do innych producentów) tam gdzie jest bawełna Sea Island jest inskrypcja Sea Island tam gdzie jest bawełna innego pochodzenia jest Sea Island Quality. Odnośnie jakości T&A to mnie dziwi ,że te koszule z tej manufaktury są niezbyt popularne na forum .Nowa koszula Sea Island rzeczywiście ma chwyt i połysk podobny do jedwabiu i łatwo się mnie ,ale odwrotnie do koszul z innych materiałów z każdym praniem jest coraz przyjemniejsza, coraz mocniejsza i mniej się gniecie. Można powiedzieć ,że w momencie kiedy inne koszule kończą swój żywot Sea Island dopiero zaczyna 

3 godziny temu, pablocito napisał:

To wychodzi ponad 8 funtów na koszulę?!

Rzeczywiście 8 funtów to tyle ile waży AK-47.Tylko z beli 500 funtów nie da się utkać materiału na więcej niż 60 koszul w jakości odpowiadającej standardom Sea Island, oczywiście  można zrobić 800 ale takie koszule nie będą spełniały norm WISICA. Każda bela bawełny jest badana w laboratorium WISICA pod względem długości włókien i producent dostaje tyle certyfikatów ile materiału w jakości Sea Island da się z tej beli uzyskać czasem mniej niż 60 czasem więcej .Podobnie jest z bawełnami koszulowymi Carlo Riva nabywca dostaje tyle certyfikatów z numerem belki ile koszul z danej  belki można uszyć, a kiedy kupuje Tailor Cut na 1 sztukę koszuli dostaje 1 metkę ,koszulówka Rivy kosztuje ponad $100 za jard i ma 30 cali szerokości dlatego na koszule potrzeba ponad 2,5 jarda. Certyfikat WISICA w  koszulach Sea Island -EDIT/ Metka z numerami belki Carlo Rivy -

[pi_senny]

11 minut temu, mayor napisał:

Turnbull&Asser nie udaje tylko rzetelnie informuje (w przeciwieństwie do innych producentów) tam gdzie jest bawełna Sea Island jest inskrypcja Sea Island tam gdzie jest bawełna innego pochodzenia jest Sea Island Quality. Odnośnie jakości T&A to mnie dziwi ,że te koszule z tej manufaktury są niezbyt popularne na forum ..

Też się dziwie dlaczego jeszcze nie robimy grupowego zamówienia, skoro cena taka atrakcyjna, bo jedyne 1500-2500zł w przeliczeniu na złotówki.

[Żorż Ponimirski]

Ze strony Albini group: "West Indian Sea Island cotton, known as “gossypium barbadense” or “black seed”, is one of the most ancient and precious cotton types in the world, discovered in the early eighteenth century in the British West Indies. Its production is now concentrated mainly in Barbados and Jamaica, areas that constitute a real paradise climate. About 110 million bales of cotton are produced each year, globally, of which 2 million are extra-long staple cotton. The annual production of Sea Island Cotton is just 150 bales, making it one of the rarest and most valuable cotton in the world."

Czyli wychodzi na to, że rocznie na świecie powstaje max. 9000 (150x60) koszul z oryginalnej Sea Island Cotton? Mało coś, gdzie straty, gdzie inne wyroby z tej bawełny?

To nie z 500-funtowej beli bawełny standardowej jakości tka się 700 koszul zwykłych, a 60 "w standardzie Sea Island Cotton" tylko z 500-funtowej beli bawełny Sea Island Cotton utka się 700 koszul Sea Island Cotton. Ja to tak rozumiem.

[pablocito]

Coś mi mówiło, że to jednak nie literówka:). Dzięki [mention]mayor [/mention] za ciekawe informacje.

[pablocito]

To nie z 500-funtowej beli bawełny standardowej jakości tka się 700 koszul zwykłych, a 60 "w standardzie Sea Island Cotton" tylko z 500-funtowej beli bawełny Sea Island Cotton utka się 700 koszul Sea Island Cotton. Ja to tak rozumiem.

No jednak z wyjaśnień kolegi [mention]mayor [/mention] wynika, że to właśnie ta pierwsza opcja jest prawdziwa.

[Żorż Ponimirski]

1 minutę temu, pablocito napisał:

No jednak z wyjaśnień kolegi [mention]mayor [/mention] to właśnie ta pierwsza opcja jest prawdziwa.

No ale załóżmy na chwilę, że nie ma Kolegów z Forum. Jest tylko logika i matematyka. 

Masz dwie skrajne opcje:

1) ze 110 milionów belek bawełny tradycyjnej możesz "utkać" po 60 koszul Sea Island-like - wychodzi 6 miliardów koszul. Co o tym myślisz? Nie za dużo? (Nawet 2mln belek ELS x 60 koszul Sea Island-like to 120mln, za dużo by mówić o ekskluzywności produktu - nie wiem czy Sea Island Quality od T&A to coś takiego czy jeszcze lepsze).

2) ze 150 belek bawełny Sea Island możesz "utkać" po 60 koszul - wychodzi 9 tysięcy. Co o tym myślisz? Nie za mało?

Moim zdaniem prawdziwa i logiczna jest opcja pośrednia: bawełnę na koszule Sea Island tka się z podobnym "uzyskiem" do bawełny na koszule tradycyjne (700 z beli, może mniej jak jakość tego wymaga), ale to materiał wejściowy jest innej jakości i bardzo ograniczony i to on determinuje jakość/cenę produktu końcowego. Wychodzi max 100tys koszul rocznie nie licząc strat itp.

Ma to sens czy prosisz o telefon do przyjaciela?

 

[Andells]

Mamy dostep do Sea Island, zreszta glownie (w 90%) tego typu koszule szyjemy w bespoke. I tak zgadza sie SI jest specyficzny.. zreszta mamy takze linie RTW oparta tylko i wylacznie o SI, pewnie kiedys doczeka sie szerszej promocji, ale ze wzgledu na cene tez nie ma to jakiegos ogromnego sensu na rynku w PL.

 

PS. Mayor grubo przesadza z ta dostepnoscia  Ale niech mu bedzie  Dla chcacego nic trudnego...

 

 

PS2 Giza 45 jest jakos 2x drozsza niz standardowe Sea island (max jakies.. 170/2 watkow na osnowe +/-) a giza45...

np: 330/4 (Golden Jubile jest wlasnie z giza45) wiec wiecie... internet swoje rzeczywistosc swoje..

Ps3. Wyroznia sie co najmniej 3 rodzaje Sea island (albo i wiecej zalezy jak klasyfikowac..) .SI to jest taki idealny kompromis miedzy cena a jakoscia..

Jesli ktos oferuje np. koszule z max temp prania 60stopni SI - to taka ciekawostka - jest tylko jeden rodzaj takiej tkaniny , pod nazwa kodową 'trinidad' ale niestety ma on tylko 80/2 watkow na osnowe...cos za cos. NIektorzy bardzo lubia jak max temp prania ma 60, ale niestety przy tej temp. mamy do czynienia z duzo mniejsza iloscia watkow na osnowe (srednio 2x mniej).

 

PS4. Mayor sie myli bo na standardowa koszule Sea Island schodzi mniej wiecej 4x mniej bawelny niz na akedwatna koszule z Giza45. Nie wiem  ile bel ktorej sie produkuje dokladnie, ale cenowo i jakosciowo giza45 to chyba jedyna bawelna z ktorej robi sie koszule w standardzie 330/4. Sea Island choc rzadka to nie ma tutaj podejscia. 

 

PS5.. (Sorry..) Ta specyficznosc tkaniny o ktorej mowil Zajac nie wynika do konca z tego ze to Sea Island, a wlasnie z ilosci watkow na osnowe, poniewaz srednio jest to ok 140/2 a standardowe "dobre" koszule maja jakies 80/2 czesto duzo (i czesto sa to nawet 1ply).. mniej stad ta "jedwabistosc"  . Jesli byscie w dotyku porownali 300/3 czy 330/4 do tej "jedwabnej" SI to zrozumielibyscie jak ogromna jest to roznica, nie bylibyscie w stanie rozpoznac ze macie do czynienia z bawelna a nie z jakims dziwnym jedwabiem przy 300+. Ale w porownaniu z "masowka" to SI jest zdecydowanie rozpoznawalna w dotyku to sie zgadza  Osobiscie 300 watkow w 3ply na pierwszy rzut oka (i dotyk) mi sie nie-podobalo ale po czasie  -> WOW..WoW i jeszcze raz WOW - tutaj mayor dobrze napisal , po czasie gdy inne koszule laduja w koszu te sie rozkrecaja.

[mayor]

W dniu 24.05.2020 o 16:44, Andells napisał:

 

 

PS. Mayor grubo przesadza z ta dostepnoscia  Ale niech mu bedzie  Dla chcacego nic trudnego...

 

 

 

 

PS2 Giza 45 jest jakos 2x drozsza niz standardowe Sea island (max jakies.. 170/2 watkow na osnowe +/-) a giza45...

np: 330/4 (Golden Jubile jest wlasnie z giza45) wiec wiecie... internet swoje rzeczywistosc swoje..

Ps3. Wyroznia sie co najmniej 3 rodzaje Sea island (albo i wiecej zalezy jak klasyfikowac..) .SI to jest taki idealny kompromis miedzy cena a jakoscia..

Jesli ktos oferuje np. koszule z max temp prania 60stopni SI - to taka ciekawostka - jest tylko jeden rodzaj takiej tkaniny , pod nazwa kodową 'trinidad' ale niestety ma on tylko 80/2 watkow na osnowe...cos za cos. NIektorzy bardzo lubia jak max temp prania ma 60, ale niestety przy tej temp. mamy do czynienia z duzo mniejsza iloscia watkow na osnowe (srednio 2x mniej).

 

PS4. Mayor sie myli bo na standardowa koszule Sea Island schodzi mniej wiecej 4x mniej bawelny niz na akedwatna koszule z Giza45. Nie wiem  ile bel ktorej sie produkuje dokladnie, ale cenowo i jakosciowo giza45 to chyba jedyna bawelna z ktorej robi sie koszule w standardzie 330/4. Sea Island choc rzadka to nie ma tutaj podejscia. 

 

PS5.. (Sorry..) Ta specyficznosc tkaniny o ktorej mowil Zajac nie wynika do konca z tego ze to Sea Island, a wlasnie z ilosci watkow na osnowe, poniewaz srednio jest to ok 140/2 a standardowe "dobre" koszule maja jakies 80/2 czesto duzo (i czesto sa to nawet 1ply).. mniej stad ta "jedwabistosc"  . Jesli byscie w dotyku porownali 300/3 czy 330/4 do tej "jedwabnej" SI to zrozumielibyscie jak ogromna jest to roznica, nie bylibyscie w stanie rozpoznac ze macie do czynienia z bawelna a nie z jakims dziwnym jedwabiem przy 300+. Ale w porownaniu z "masowka" to SI jest zdecydowanie rozpoznawalna w dotyku to sie zgadza  Osobiscie 300 watkow w 3ply na pierwszy rzut oka (i dotyk) mi sie nie-podobalo ale po czasie  -> WOW..WoW i jeszcze raz WOW - tutaj mayor dobrze napisal , po czasie gdy inne koszule laduja w koszu te sie rozkrecaja.

Przede wszystkim ja nigdy nie opieram swoich opinii na wiadomościach wygooglowanych w internecie jak np. forumowy "specjalista od wszystkiego".Jeżeli o czymś się wypowiadam to zawsze używałem , miałem w ręku,ewentualnie dyskutowałem dany temat z kimś o niepodważalnej znajomości zagadnienia.Podczas prawie dwóch dekad pracy w branży byłem delegowany na różnego rodzaju szkolenia,seminaria ,wykłady -you name it - z reguły organizowane przez CTDA (Custom Tailors&Designers Association) na takich eventach zawsze byli zaproszeni ciekawi goście- prowadzący, od autorów poważnej literatury o modzie(literatury przez duże L,a nie zafajdani blogerzy modowi) ,przez mistrzów krawieckich z najwyższej półki po C-Level Executives ze światowych kompanii związanych z tekstyliami i krawiectwem. Akurat seminarium na temat bawełny Sea Island prowadził CEO z WISICA i przedstawiał (być może i nieco podkolorowane) fakty związane z tym unikatowym surowcem.Na pewno cena tej bawełny była wyższa od Gizy 45 i to wielokrotnie pokazywał dane z 2014 albo 2015 roku i ceny surowej bawełny ELS w balach w tym czasie osiągały za Supime ok 79 centów, Giza-45 około $2.50, a Sea Island prawie $ 10 za jeden funt .Oczywiście ceny zmieniają się rok do roku w zależności od pogody ,urodzaju i innych czynników. Miał także próbki włókien z rekordowego roku 2012(taki plon zdarza się podobno raz na pokolenie) i włókna miały długość od 5,5 do 8 cm(standardowo SI ma minimum 50mm) ,Giza 45 jak sama nazwa wskazuje ma włókna o długości 45mm, a amerykańska bawełna zbierana mechanicznie ma włókna od 18 do 25 mm .Bawełna Sea Island jest rzadsza od Gizy ze wzgl na mniejszy areał upraw dodatkowo jest lepszej jakości, gdyż rośnie w idealnych warunkach klimatycznych. To ,że materiały o Yarn Count 300+ ktoś produkuje z Gizy nie znaczy ,że nie da się takiej bawełny wyprodukować z SI albo innej odmiany ELS, możliwe że z Sea Island taka produkcja by była zbyt kosztowna ze wzgl na cenę surowca, z drugiej strony Sea Island już sama w sobie jest ekskluzywna i droga.Na przykład mam koszule 300's/quadruple ply z bawełny Xinjiang z gór Tian Shan, której materiał jest  tkany przez japońskie tkalnie.                                                                      Cotton Xinijang ma gorsze parametry od Gizy 45- włókna o długości 38-40mm .Moim zdaniem przy produkcji koszulówki o tak wysokiej 's ważniejsza jest nowoczesna technologia  krosna niż sam surowiec.Takie materiały- koszulówka powyżej 200's, wełna na garnitur powyżej Super 220's pojawiły się na rynku niedawno, AFAICR - ok 2005 roku.Nie masz racji jeżeli chodzi o rozumienie liczby Yarn Count 300's wcale nie jest numerem oznaczającym ilość wątków na osnowę. Taka ciekawostka :banknoty o nominale $100 z Barbados (wartość $50 USD) drukowane są na papierze  wykonanym w 100% z bawełny Sea Island amerykański papier dolarowy to 75% bawełny +25% lnu, różnica w dotyku jest kolosalna

[Andells]

Mayor nie odbierz mnie zle  Ja sobie cenie twoje wpisy, wiem tez z zycia ze prawd jest zawsze kilka w obiegu  Nie bede sie klocil o ilosc upraw bo rolnikiem nie jestem, tez bazuje glownie na tym co firmy produkujace i dostarczajace surowiec mi powiedza, cenowo natomiast fakt faktem ze tkaniny z gizy sa obecnie zdecydowanie drozsze, cieszylbym sie gdyby ludzie rozwazali czy giza45 czy moze sea island na nastepna koszule ale jak wiadomo jest to spory folklor wiec tym bardziej sie ciesze ze ktos temat podejmuje i dorzuca swoje 3 grosze wiedzy, nawet jesli czasem uwazam ze jest inaczej niz mowisz  

300/2 itp. to jest ilosc watkow na osnowe, w zasadzie to dokladnie jest to charakterystyka ukladu watkowo-osnowowego, na rysunku to mniej wiecej tak wyglada:

 

Moze nie z Japoni ale nasze lokalne, recznie dziargane