Michał Gdańsk Posted November 17, 2015 Report Share Posted November 17, 2015 Jeszcze zdjęcie poglądowe dotyczące sztupra i spodów. Ten pierwszy Wyraźnie szerszy u TJ, co mistrz tłumaczył lepszą ochroną przed uszkodzeniem o przeszkodę z przodu. Co do spodów - jak widać TJ jeszcze nie zabezpieczony i nieużywany, sam nie wiem, czy mam tak zostawić, czy dać jednak podklejkę. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michał Gdańsk Posted November 17, 2015 Report Share Posted November 17, 2015 Ostatnie zdjęcia, nie będę Was zamęczał. Przygoda z porównaniem obu par ciekawa i pouczająca. Mojego faworyta znacie, ale okazało się to dopiero po odbiorze butów. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitesnake Posted November 17, 2015 Report Share Posted November 17, 2015 Bardzo fajne zdjęcia. Mnie jedynie umacniają w przekonaniu o wyższości Kielmana. Argument koronny pojawia się na zdjęciu, na którym wskazujesz obcas. Chodzi mi o wyprofilowanie kuli pięty. Sztuper, wysokość obcasa, itd. to kwestie do ustalenia. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zajac Poziomka Posted November 17, 2015 Report Share Posted November 17, 2015 Mnie również bardziej podobają się Kielmany. Tylko te paskudne sznurówki psują obraz całości... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PantaRhei Posted November 17, 2015 Report Share Posted November 17, 2015 Jesli możesz różnica cenowa jak duża? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michał Gdańsk Posted November 17, 2015 Report Share Posted November 17, 2015 Kielman z prawidłami 3.300, TJ 2.500. Te niuanse dotyczące pięty nie do końca mnie przekonują. Patrząc na 4-5 innych kwestii porównawczych TJ wygrywa z Kielmanem, przy czym nie ceną, ale wykonaniem. Jeżeli spojrzeć nawet na chwilę na te buty, to TJ ma gęstsze, precyzyjniejsze szycie, jest też nieco smuklejszy. To, że krągłość buta w pięcie jest bardziej uwypuklona u Kielmana nie przemawia do mnie na tyle, aby płacić więcej za coś co mniej mi się podoba. Być może inaczej jest w bardziej skomplikowanym modelu. Gdybym miał sędziować po boksersku dałbym 5:3 dla TJ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitesnake Posted November 17, 2015 Report Share Posted November 17, 2015 Kielman z prawidłami 3.300, TJ 2.500. Te niuanse dotyczące pięty nie do końca mnie przekonują. Jeśli nie zwraca się uwagi na niuanse, to zamawianie butów bespoke nie ma żadnego sensu. To trzy pary Yanko po rabacie. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eye_lip Posted November 17, 2015 Report Share Posted November 17, 2015 Ależ Michał zwraca uwagę na niuanse, niuanse o ktorych wspomniał - przemowily na korzyść TJa. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arsen Posted November 17, 2015 Report Share Posted November 17, 2015 Da się jednak zaobserwować że według właściciela niuans numer 1 to szycie które jak wiemy może się różnić na korzyść jednego lub drugiego zakładu. W zależności który cholewkarz wykonywał szycie, jaki miał dzień itp. Co było już kilka razy zasygnalizowane w tym wątku. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michał Gdańsk Posted November 17, 2015 Report Share Posted November 17, 2015 Da się jednak zaobserwować że według właściciela niuans numer 1 to szycie które jak wiemy może się różnić na korzyść jednego lub drugiego zakładu. W zależności który cholewkarz wykonywał szycie, jaki miał dzień itp. Co było już kilka razy zasygnalizowane w tym wątku. Może trafiłeś w sedno. Jeżeli Kielman robi 20 razy więcej butów rocznie niż TJ, to można mówić o tym, że cholewkarz miał zły dzień. Z efektów widać (niestety), że w przypadku 100 par rocznie TJ dbałość o szczegóły jest większa. Zbadałem to samodzielnie. Jest wiele manufaktur na świecie, które otwarcie mówią, że nie są w stanie zrobić więcej butów, z uwagi na niemożność zachowania jakości. Kielman, ze względu na reklamę i różne publikacje, nie ma w PL konkurencji, pisze o nim Forbes i cała reszta, łatwiej znaleźć go w internecie. To nie usprawiedliwia słabszego dnia oraz tych cholernych sznurówek, bo mógłbym spytać, kto te sznurówki mi wsadzał do buta i czy na całość popatrzył przed wydaniem buta klientowi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arsen Posted November 17, 2015 Report Share Posted November 17, 2015 Co do sznurowadeł zgoda. Co do szycia, widywałem również u TJ bardzo brzydko wykonane ażurowanie a u Kielmana wprost przeciwnie. Zresztą na forum gdzieś było to nawet porównywane. Nie ma co więc generalizować. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Whitesnake Posted November 17, 2015 Popular Post Report Share Posted November 17, 2015 P. Tadeusz ma problem z cholewkarzem i nikt mnie nie przekona, że z Kielmanem korzystają z tego samego. Widać to bardzo dobrze w tym jak prowadzone są krzywizny. U Kielmana są ładnie zaokrąglane, a TJ prostuje i upraszcza każdą linię - czasem do przesady i zaczyna to wyglądać kanciasto. O świadomym prowadzeniu linii w sposób podkreślający kształt kopyta u TJ w ogóle nie ma mowy - sam z resztą mówi, że postara się, ale jak wyjdzie tak będzie. Widać tu pracę na szablonach bez koordynacji z szewcem, a nie na kopycie. Polski bespoke w butach to i tak bardziej MTM, ale pewne minimum trzeba zachować. TJ to wybitny rzemieślnik, jednak nie wychodzi ponad proste standardy i nie zleciłbym mu bardziej skomplikowanego wzoru. Szewców Kielmana można pokierować w stronę swojego pomysłu. TJ robi po swojemu i wychodzi coś pomiędzy tym co się zamawiało, a co "dało się zrobić". Nie czepiam się szczegółów, tylko jeśli inwestuje trochę czasu w realizację swojego projektu to wykonawstwo ma stanowić jak najmniejsze ryzyko. Z jednych butów od TJ jestem bardzo zadowolony i chętnie ich używam, ale ten egzemplarz rozrysowałem niemal w rzutach, pilnując każdego elementu ...a i tak nie udało się uniknąć przykrych niespodzianek i uszkodzeń. Mam odmienne doświadczenia od kolegi i nie mogę się zgodzić z jego wybiórczym traktowaniem niuansów. A tym bardziej, wyciąganiem moim zdaniem, krzywdzących wniosków bazując na tak prostym przykładzie. Rozumiem, że ktoś może być fetyszystą szwów, ale zdjęcia pokazują też rzeczy, które są dla mnie ważne, a które zawsze mnie u TJ drażniły. 13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michał Gdańsk Posted November 17, 2015 Report Share Posted November 17, 2015 P. Tadeusz ma problem z cholewkarzem i nikt mnie nie przekona, że z Kielmanem korzystają z tego samego. Widać to bardzo dobrze w tym jak prowadzone są krzywizny. U Kielmana są ładnie zaokrąglane, a TJ prostuje i upraszcza każdą linię - czasem do przesady i zaczyna to wyglądać kanciasto. O świadomym prowadzeniu linii w sposób podkreślający kształt kopyta u TJ w ogóle nie ma mowy - sam z resztą mówi, że postara się, ale jak wyjdzie tak będzie. Widać tu pracę na szablonach bez koordynacji z szewcem, a nie na kopycie. Polski bespoke w butach to i tak bardziej MTM, ale pewne minimum trzeba zachować. TJ to wybitny rzemieślnik, jednak nie wychodzi ponad proste standardy i nie zleciłbym mu bardziej skomplikowanego wzoru. Szewców Kielmana można pokierować w stronę swojego pomysłu. TJ robi po swojemu i wychodzi coś pomiędzy tym co się zamawiało, a co "dało się zrobić". Nie czepiam się szczegółów, tylko jeśli inwestuje trochę czasu w realizację swojego projektu to wykonawstwo ma stanowić jak najmniejsze ryzyko. Z jednych butów od TJ jestem bardzo zadowolony i chętnie ich używam, ale ten egzemplarz rozrysowałem niemal w rzutach, pilnując każdego elementu TJty.jpg ...a i tak nie udało się uniknąć przykrych niespodzianek i uszkodzeń. Mam odmienne doświadczenia od kolegi i nie mogę się zgodzić z jego wybiórczym traktowaniem niuansów. A tym bardziej, wyciąganiem moim zdaniem, krzywdzących wniosków bazując na tak prostym przykładzie. Rozumiem, że ktoś może być fetyszystą szwów, ale zdjęcia pokazują też rzeczy, które są dla mnie ważne, a które zawsze mnie u TJ drażniły. Powiem tak, buty, które przedstawiłeś na zdjęciach są fenomenalne, gratuluję zarówno smaku, jak i dbałości o wykonanie. Nie każdy człowiek z "Polski", czyli dokładniej ja z Gdańska, jest w stanie odwiedzać TJ na każdym etapie produkcji, bo tak rozumiem pilnowanie każdego elementu (może Twój model współpracy z TJ wyglądał inaczej, w takim razie napisz więcej). Na pewno Kielman i TJ robią buty, które w stosunku do większości tego co widzimy na ulicach są pięknym rękodziełem. Ja lubię proste formy i w tym przypadku to się udało. Gdybym zamawiał kolejne buty u TJ to wiem, że będą to czarne wiedenki lub czarne lotniki. Wiem, w czym jest słabszy od Kielmana, ale jako konsument i Klient to w pewnym sensie wykorzystuję. Nie wykluczam że zamówię coś jeszcze u Kielmana, w bardziej wyrafinowanej formie, ale nie przesadzonej (żadne aligatory). Będę rad, jak udzielisz mi koleżeńskiej instrukcji w co u Kielmana warto zainwestować. Na pewno pochylę się nad tym. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michał Gdańsk Posted November 17, 2015 Report Share Posted November 17, 2015 P. Tadeusz ma problem z cholewkarzem i nikt mnie nie przekona, że z Kielmanem korzystają z tego samego. Widać to bardzo dobrze w tym jak prowadzone są krzywizny. U Kielmana są ładnie zaokrąglane, a TJ prostuje i upraszcza każdą linię - czasem do przesady i zaczyna to wyglądać kanciasto. O świadomym prowadzeniu linii w sposób podkreślający kształt kopyta u TJ w ogóle nie ma mowy - sam z resztą mówi, że postara się, ale jak wyjdzie tak będzie. Widać tu pracę na szablonach bez koordynacji z szewcem, a nie na kopycie. Polski bespoke w butach to i tak bardziej MTM, ale pewne minimum trzeba zachować. TJ to wybitny rzemieślnik, jednak nie wychodzi ponad proste standardy i nie zleciłbym mu bardziej skomplikowanego wzoru. Szewców Kielmana można pokierować w stronę swojego pomysłu. TJ robi po swojemu i wychodzi coś pomiędzy tym co się zamawiało, a co "dało się zrobić". Nie czepiam się szczegółów, tylko jeśli inwestuje trochę czasu w realizację swojego projektu to wykonawstwo ma stanowić jak najmniejsze ryzyko. Z jednych butów od TJ jestem bardzo zadowolony i chętnie ich używam, ale ten egzemplarz rozrysowałem niemal w rzutach, pilnując każdego elementu Możesz opisać te buty, gdyby ktoś chciał je zamówić? Zamsz plus?............ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michał Gdańsk Posted November 19, 2015 Report Share Posted November 19, 2015 Rozumiem, że ktoś może być fetyszystą szwów, ale zdjęcia pokazują też rzeczy, które są dla mnie ważne, a które zawsze mnie u TJ drażniły. Wiem, że jesteś zwolennikiem Kielmana, ale mógłbyś jednak przyznać, że w przypadku prostszych butów, TJ może być od niego lepszy... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitesnake Posted November 19, 2015 Report Share Posted November 19, 2015 Wiem, że jesteś zwolennikiem Kielmana, ale mógłbyś jednak przyznać, że w przypadku prostszych butów, TJ może być od niego lepszy... Nie mogę, bo nie jest. Poza tym, sztuka robienia butów jest tak limitowana, że nie wypada narzekać na cokolwiek. Szczególnie, że produkty, których dostarczają te dwa zakłady są bardzo odległe od średniego RTW. Wytykanie błędów w takim przypadku, przez niedoświadczonych czytelników tego forum, może być bardzo niewłaściwie zrozumiane. To są genialne buty i rozważanie za i przeciw odbywa się zawsze na poziomie niuansów. Jeśli jednak są one dla kogoś istotne, to odpowiedź jest tyko jedna . To jak z krawiectwem miarowym. Nie wystarczy doskonały warsztat potwierdzony latami doświadczeń, trzeba jeszcze wiedzieć jak wygląda świetna marynarka i to jak ona wygląda dzisiaj, a nie ja wyglądała w latach osiemdziesiątych. 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michał Gdańsk Posted November 19, 2015 Report Share Posted November 19, 2015 Nie mogę, bo nie jest. Poza tym, sztuka robienia butów jest tak limitowana, że nie wypada narzekać na cokolwiek. Szczególnie, że produkty, których dostarczają te dwa zakłady są bardzo odległe od średniego RTW. Wytykanie błędów w takim przypadku, przez niedoświadczonych czytelników tego forum, może być bardzo niewłaściwie zrozumiane. To są genialne buty i rozważanie za i przeciw odbywa się zawsze na poziomie niuansów. Jeśli jednak są one dla kogoś istotne, to odpowiedź jest tyko jedna . To jak z krawiectwem miarowym. Nie wystarczy doskonały warsztat potwierdzony latami doświadczeń, trzeba jeszcze wiedzieć jak wygląda świetna marynarka i to jak ona wygląda dzisiaj, a nie ja wyglądała w latach osiemdziesiątych. Dziękuję za odpowiedź, proszę jeszcze o parę słów o butach, które zamieściłeś niedawno na forum (łącznie zamszu ze skórą) . czy przeszycie jest białe? Masz rację, przy produkcji 100-1000 butów rocznie w skali 36 milionowego narodu jesteśmy całkowitą niszą. Nie wiem nawet ile butów dla Polaków (bo jednak częściowo są to cudzoziemcy) robi Kielman. Obserwując zakład i ilość przychodzących tam osób, to może być max. 10 osób dziennie, mnożąc przez dni robocze mamy ok. 2500-3000 butów rocznie (razy 3000 zł min za parę wychodzi niechcący 9 mln obrotu rocznie - niemało). Ponieważ jestem z Trójmiasta, zastanawiam się, ile osób z moich stron odwiedzało te zakłady. Wchodzimy wtedy w niszę niszy... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seamaster AT Posted November 20, 2015 Report Share Posted November 20, 2015 Whitesnake buty TJ, które pokazałeś powyżej są obłędne! Nie widziałem do tej pory bardziej dopracowanych i przemyślanych butów wykonanych przez naszych Rzemieślników. Czy mógłbyś pokazać więcej zdjęć? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shenkt Posted November 20, 2015 Report Share Posted November 20, 2015 Troszkę @off topic IMO wszystko, co pokazuje Whitesnake jest obłędne i perfekcyjne. Warto podążać za jego wskazówkami i radami 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eye_lip Posted November 20, 2015 Report Share Posted November 20, 2015 Ej, czuję się poszkodowany, moje były pierwsze 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitesnake Posted November 20, 2015 Report Share Posted November 20, 2015 Whitesnake buty TJ, które pokazałeś powyżej są obłędne! Nie widziałem do tej pory bardziej dopracowanych i przemyślanych butów wykonanych przez naszych Rzemieślników. Czy mógłbyś pokazać więcej zdjęć? Chętnie coś zamieszczę, ale w-end mam roboczy, a nie mam zbyt wielu zdjęć. Znalazłem tylko jakieś stare, chyba już pokazywane w tym wątku. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitesnake Posted November 20, 2015 Report Share Posted November 20, 2015 Ej, czuję się poszkodowany, moje były pierwsze Pamiętam, że załapaliśmy się na ten sam kawałek zamszu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seamaster AT Posted November 21, 2015 Report Share Posted November 21, 2015 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matetam Posted November 25, 2015 Report Share Posted November 25, 2015 Witam serdecznie, śledzę forum od dłuższego czasu, ale to mój pierwszy post. Ja również dołączyłem do grona klientów TJ. But to klasyczny czarny oksford bez przeszyć. Cena 2400zł. Odbierałem je 24.10.2015. Postaram się wstawić zdjęcia w weekend, ale podobne przewijały się już przez ten wątek, więc nic szczególnego w porównaniu do zdjęć powyżej Chciałem dołączyć do dyskusji, żeby wyczulić innych, potencjalnych klientów TJ. W moim przypadku również nie obyło się bez małej wpadki, ale zaakceptowałem ją, ponieważ buty są piękne i bardzo wygodne. W moim przypadku, TJ użył innego koloru skóry na futrówkę. Prosiłem o brąz, dostałem czarny. Mam również kartkę, na której TJ zapisywał szczegóły i robił obrys stóp. Kolor futrówki jest zapisany. Musiał zapomnieć, pomylić się, albo źle odczytać. W moim przypadku jest to niewielki problem, ale nie powinien mieć miejsca w przypadku tak drogich butów. Jeśli wcześniej coś takiego się Januszkiewiczowi nie zdarzało, może rzeczywiście powoli wiek daje się we znaki. Pomimo tego potknięcia, zamówiłbym buty ponownie. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post tordal Posted February 9, 2016 Popular Post Report Share Posted February 9, 2016 Moje ostatnie zamówienie od Mistrza Januszkiewicza - jestem zachwycony, a co Wy myślicie? 27 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.