Producenci, marki butów - Crockett & Jones

[Hargin]

Ha, to już wiesz!

http://www.bartitsu.org/index.php/tag/edwardian/

 

Coś jak nasi Apasze i cwaniaki. Dopiero potem słowo nabrało mocniejszych konotacji z football clubs.

 

A Peaky Blinders to praktycznie ojcowie - założyciele! 

 

 

Pierwsze odnotowane użycie pojęcia "chuligan" w kronikach policyjnych - 1894r. w Londynie - dot. konkretnego gangu "Hooligans Boy's". Etymologia tego słowa też nie jest jasna, bo wiążą się z nazwiskiem irlandzkiej piekielnej rodzinki - nie ustalono, czy fikcyjnej, czy prawdziwej. 

 

Nikt przytomny na początku XXw. nie nazwałbym gangu "Peaky Blinder's" mianem "huliganów" nawet w pierwotnym słowa znaczeniu. Byli zwykłymi przestępcami kryminalnymi. Nawiązanie popkulturowe w serialu HBO jest bardzo luźne. 

[Wuj]

Pierwsze odnotowane użycie pojęcia "chuligan" w kronikach policyjnych - 1894r. w Londynie - dot. konkretnego gangu "Hooligans Boy's". Etymologia tego słowa też nie jest jasna, bo wiążą się z nazwiskiem irlandzkiej piekielnej rodzinki - nie ustalono, czy fikcyjnej, czy prawdziwej. 

 

Nikt przytomny na początku XXw. nie nazwałbym gangu "Peaky Blinder's" mianem "huliganów" nawet w pierwotnym słowa znaczeniu. Byli zwykłymi przestępcami kryminalnymi. Nawiązanie popkulturowe w serialu HBO jest bardzo luźne. 

 

Ależ ależ, jeszcze raz ta sama strona:

http://www.bartitsu.org/index.php/2014/11/brutal-flicks-of-peaky-blinders/

The hooligan gangs active in 1890s Birmingham were infamous for wielding steel-capped boots, stones and sometimes knives;

 

Z resztą w dalszej części opisu, przytoczonego przez Ciebie jest informacja, że Conan Doyle w 1904 już używał czasownika hooliganism na przytoczenie złego zachowania, bandytyzmu itp. 

 

Najprawdopodobniej bandziory z tamtych czasów do siebie tak nie mówiły, ale gazety już tak, a tym bardziej słowo jest używane w czasach dzisiejszych w odniesieniu nie tylko do kiboli, ale do bandytów.

[Hargin]

W rzeczy samej, pojecie wybryku chuligańskiego w definicji legalnej jest oparte na kryterium: "jeżeli sprawca działa publicznie i bez powodu albo z błahego powodu, okazując przez to rażące lekceważenie porządku prawnego".

 

Mogę się zgodzić, że bandy obdartusów występujące powszechnie w środowiskach miejskich, które czyniły różne szkody dla samej zabawy, można dziś nazwać mianem "chuligański", ale działania kryminalne, na których oparta była działalność zorganizowanych gangów wykraczają poza ramy pojęcia. A.C.Doyle również w swoim opowiadaniu, odnosił się do czegoś "bezsensownego" (org."senseless") - co jak widać pozostaje do dziś w definicji wybryku chuligańskiego. 

 

Mając na uwadze, że balansujemy na pograniczu akademickiej dyskusji, należy wziąć jedno pod uwagę, że działalność prawdziwego gangu "Peaky Blinder's", jak ich filmowych odpowiedników, prowadzona była z nastawieniem na uzyskanie określonych korzyści, a nie dla zabawy, co czyni (w moim przekonaniu) nazywanie ich mianem "hool's" nieadekwatnym. 

[p_b]

Raczej bledem jest stosowanie polskiej definicji legalnej do brytyjskiego zjawiska oddalonego w czasie o ponad sto lat. Mysle, ze malo kogo tam interesuje co ktos sobie w Polsce uwaza za czyn chuliganski

[bulyt50]

Temat się pięknie rozwinął,zamiast o butach mamy o chuliganach.

[Hargin]

@p_b: czasem warto przeczytać dokładnie, zanim się podda coś krytyce

 

podpowiem: w przywołanym cytacie A.C.Doyla jest użyte słowo "senseless", co pokrywa się z obowiązującą definicją. W moim przekonaniu najlepiej charakteryzuje pojęcie zjawiska "chuligaństwa" to właśnie bezcelowość, bezmyślność, brak powodu etc. Zaprotestowałem wyłącznie łączeniu zjawiska z bohaterami serialu czy ich protoplastów - w tym wypadku dużo lepiej nadają się bohaterowie Mechanicznej Pomarańczy, Cubrica. 

Zresztą, tak jak napisał kolega @butyl50 pozostaje to bez związku z tematem. Jednakże, informacje dot. oryginalnych "Peaky Blinder's" wskazują ich zamiłowanie do staranności o wygląd zewnętrzny w zakresie doboru ubioru  

[eye_lip]

W związku z pytaniem kolegi, wdepnąłem do Berga porównać kolor moich Tetbury ze sprzedawanymi i tu całkowite zaskoczenie - buty które mają w Złotych Tarasach, są w kolorze który na pewno nie jest ciemnym brązem ze strony, a skóra użyta na cholewkę różni się od tej spotykanej zwykle w Tetbury. Kolor butów w ZT to ciemny, ale z mocnymi burgundowymi akcentami i do tego nie jednolity, a wchodzący w antique/museum - jakby lekko patynowany z widocznymi przejściami tonalnymi. Skóra jest kompletnie inna, jeśli chodzi o wygląd - nie jest mięsista i natłuszczona jak w moich (taki sam efekt potwierdzają koledzy którzy mają Tetbury) a wygląda jak zwykła licówka, co widać po załamaniach które wyglądają tak sobie na prezentowanych butach.

[Edit] przejrzałem jednak sporo zdjęć w necie i to wykończenie antique jest w aktualnie produkowanych, ale co do wrażeń nt skóry podtrzymuję

[proki1971]

Czyżby jakaś "oszczędnościowa" wersja na biedniejszy, polski rynek    

[Aron]

Wygląd butów wystawowych w E. Berg pozostawia wiele do życzenia, gdzieś na forum już o tym było. Czy @Zajac Poziomka i @eye_lip macie te buty w kolorze "dark brown", tak jest napisane na pudełku? Wasze zdjęcia pokazują dość różne kolory. Wiem, że @Zajac Poziomka kupował buty w E. Berg, a @eye_lip?

[eye_lip]

Moje są na pewno ciemniejsze niż wyszły na zdjeciu z lampami i w słońcu. A co do koloru to możemy tylko porównać oznaczenia producenta wewnątrz cholewki, bo ja kupowałem z aukcji i nie miałem oryginalnego pudełka.

[Zajac Poziomka]

Co do koloru, to taki bardzo ciemny brąz wchodzący w burgund jest też na stronie producenta: http://www.crockettandjones.com/product/tetbury-darkbrown. Stąd właśnie było moje pytanie, bo Twoje mają na zdjęciach inny kolor, taki ciepły brąz (który chyba nawet bardziej mi się podoba). Czy w moich jest inna skóra, ciężko mi powiedzieć, bo nie widziałem innych par Tetbury a specjalistą od skór nie jestem. Też przejrzałem sporo zdjęć z internetu i nie zauważyłem żeby moje łamały się inaczej niż na zdjęciach np. ze styleforum. Dla mnie skóra jest bardzo dobrej jakości, co szczególnie czuć w użytkowaniu, buty ani razu mnie nie obtarły mimo całkiem długich dystansów jakie w nich przeszedłem. W innych "klasycznych" butach jeszcze mi się nie zdarzyło (nawet w butach AS). Podejrzewam, że po prostu buty z wystawy leżą tam bardzo długi czas w mocnym sztucznym świetle - co chyba nie wpływa zbyt dobrze na skórę. Oglądałeś też buty "z pudełka"? Ale może być też tak, że jest to zwykła skóra licowa... jak już napisałem nie potrafię tego stwierdzić. 

[maciato]

Na początku roku przymierzałem w ZT w Bergu czarne Tetbury oraz wersję krótką (nie pamiętam teraz nazwy modelu), brązowych nie było nawet na wystawie. W obydwu parach skóra wydawała się jakby olejowana, mięsista i buty były bardzo wygodne; jeżeli można mówić o wygodzie buta założonego na 5-10min. Nie spotkałem w innych butach takiej lub podobnej skóry, robiła naprawdę dobre wrażenie i nie przypominała zwykłej licówki.

* chodziło o Highbury

[Zajac Poziomka]

To ciekawe, że skóra w Highbury sprawiała wrażenie olejowanej, bo w Highbury producent podaje, że skóra to po prostu "black calf", a w Tetbury "black/dark brown wax calf". Nie potrafię stwierdzić czy w moich jest olejowana, czy nie ale na pewno jest bardzo mięsista i świetnej jakości. Nie widzę też różnic pomiędzy wyglądem moich butów, a wyglądem ze zdjęć w obrazkach googla - stąd jak już pisałem wyżej wydaje mi się mało prawdopodobne, że C&J produkuje na polski rynek specjalną odmianę Tetbury z innej skóry, podejrzewam raczej że para wystawowa była po prostu mocno przesuszona. Ciekawi mnie też kolor butów eye-lipa - bardzo mi się podoba, a jak oglądam Tetbury w grafikach googla nie widzę za bardzo zdjęć w podobnym kolorze. To jakaś starsza wersja?

 

edycja: Nie doczytałem, że w rzeczywistości są ciemniejsze niż na zdjęciu z lampą. W kolorze ciemnobrązowym, ale nie wpadającym w burgund jest sporo zdjęć w internecie, kolor również bardzo ładny!

[Marcin_L]

Ciekawe porownanie Tetbury z Loake Pimlico:

http://www.styleforum.net/t/222031/loake-pimlico-chukka-pics-c-j-tetbury-comparison

Musze powiedziec, ze w porownaniu ksztaltu zdecydowanie wygrywaja u mnie Pimlico.

Tetbury wygladaja na zbyt wydluzone.

[Zajac Poziomka]

Widziałem również to porównanie, kiedy kupowałem zamszowe chukka i pod jego wpływem kupiłem zamszowe Pimlico. Ale później zobaczyłem w sklepie Tetbury i uważam, że na żywo wyglądają o wiele lepiej niż na tych zdjęciach - chociaż faktycznie są wydłużone. Trochę żałuję zakupu Pimlico, mimo że są to całkiem ładne buty. Poniżej kilka moich zdjęć porównawczych, niestety w słabej jakości - w sztucznym świetle i robione telefonem.

 

[Marcin_L]

Faktycznie Tetbury bardziej ksztaltne na tych fotkach. A jak wyglada rozmiar? Kopyto capital od Loake pasuje mi na UK 7.5.

[Zajac Poziomka]

Zarówno Tetbury, jak i Pimlico mam w rozmiarze 7UK i obie pary są na mnie dobre. Kopyto 348 jest trochę dłuższe od Capital, ale też węższe, szczególnie w środstopiu.

[Zajac Poziomka]

Jak według Was jest z jakością C&J w porównaniu do Carminy? Kilka osób na tym forum pisało, że C&J to wyższa jakość, tymczasem według opinii ze styleforum, czy Shoe Snoba Carmina robi lepsze buty w niższej cenie.

[Whitesnake]

... tymczasem według opinii ze styleforum, czy Shoe Snoba Carmina robi lepsze buty w niższej cenie.

 

Moim zdaniem jest w tym tylko pół prawdy. Carmina robi buty na nowocześniejszych kopytach i dla niektórych to ogromna zaleta, ale na pewno nie robi lepszych butów. 

Skóry, przynajmniej w standardzie, mają zbliżone do Yanko. Powierzchnia lica jest oczywiście najwyższej jakości, ale nie są tak mięsiste i miękkie jak w C&J.

 

BTW Obejrzałem Tetbury w Bergu, o których pisał eye_lip i myślę, że te buty są po prostu strasznie przesuszone.

[Zajac Poziomka]

Ja też odniosłem takie wrażenie, kiedy oglądałem buty obu firm (piszę o skórach licowych,  zamsz w butach Carmina zrobił na mnie kolosalne wrażenie). Ale piszę to tylko na podstawie butów, które oglądałem w sklepach. Nie mam np. pojęcia jak się te buty starzeją. Na styleforum można przeczytać np. takie opinie

 

 

And, as far as the leather is concerned, the Carminas I have use better leather than The C&J's I've owned (Belgrave, Finsbury, Hallam, Connaught, etc.). The [darker colored leather] C&Js seem to creak deeply whereas the Carminas I own crease like my EGs.

[Marcin_L]

Wczoraj obejrzalem i przymierzylem Tetbury. Jak dla mnie jednak zbyt spiczaste. Ale wygodne

[Shenkt]

Ja dziś spróbowałem cavendishów w moim rozmiarze i (niestety) są dla mnie zbyt obszerne w śródstopiu i pięcie ,a na długość idealne. Orjentujecie się może czy któreś loafersy cj'a są robione na kopycie węższym w ww. miejscach?

[Whitesnake]

Crockett&Jones Harrogate

 

Z tęsknoty za zimą…

Buty dość ciężkie, ale niesamowicie miękkie. Skóra - marzenie!

 

[eye_lip]

Świetne.

[Wodzu]

Obejrzałem kilka par C&J w Emanuel Berg i... nie wyglądały za ciekawie. Skóra przesuszona, porysowana - kiepską wizytówkę robią firmie, a kiedy jeszcze klient spojrzy na metkę z ceną...

 

Poza tym, "zmacałem" skórę zamszową i sprawiała w dotyku wrażenie szorstkiej i twardej. Nieporównywalnie lepszy zamsz mam w moich Cheaneyach. Kopyta za to świetnie wyglądają na żywo.