Krótkie pytania - krótkie odpowiedzi

[pablocito]

Smoking z ostrymi klapami od SuSu jest jednorzędowy (o ile jest to dopuszczalne w garniturze, to w klasycznym smokingu w żadnym wypadku) i jeśli jeszcze (jak się domyślam) zmierzasz założyć go nie tylko na wesele, ale i na poprzedzający je ślub, który pewnie odbędzie się za dnia (jeśli jestem w błędzie to przepraszam) - to masz zagwarantowane, że właśnie będziesz wyglądać, jak to sam określiłeś - pajac.

[quakeplayer123]

4 minuty temu, pablocito napisał:

Smoking z ostrymi klapami od SuSu jest jednorzędowy (o ile jest to dopuszczalne w garniturze, to w klasycznym smokingu w żadnym wypadku) i jeśli jeszcze (jak się domyślam) zmierzasz założyć go nie tylko na wesele, ale i na poprzedzający je ślub, który pewnie odbędzie się za dnia (jeśli jestem w błędzie to przepraszam) - to masz zagwarantowane, że właśnie będziesz wyglądać, jak to sam określiłeś - pajac.

Mam zamiar założyć go tylko na weselu, kilka godzin po ślubie także spokojnie   Tego nie wiedziałem że w grę wchodzi jedynie dwurzędowa marynarka, cenna uwaga. 
czy ktoś z państwa poleca miejsca gdzie jeszcze warto poszukiwać takiego właśnie odpowiedniego smokingu (wypożyczenie lub szycie ale w cenie troszkę niższej niż 8000-9000)?

[Servetch]

2 godziny temu, quakeplayer123 napisał:

Dlaczego mam przebierać się po ślubie? Akurat ten element jest jakby wliczony w moj scenariusz imprezy ale pytam z ciekawości. 

Żeby nie brać ślubu w smokingu.

[lubo69]

Less is more, więc pójdę dalej: Żeby nie brać ślubu w smokingu.

[quakeplayer123]

15 minut temu, Servetch napisał:

Żeby nie brać ślubu w smokingu.

 

8 minut temu, lubo69 napisał:

Less is more, więc pójdę dalej: Żeby nie brać ślubu w smokingu.

To już mamy wyjaśnione. Będę w innym stroju na ślubie a smoking wjeżdża później  odnosząc się do pozostałych wątpliwości- czy są panowie w stanie je rozwiać? 

[Servetch]

2 godziny temu, pablocito napisał:

Smoking z ostrymi klapami od SuSu jest jednorzędowy (o ile jest to dopuszczalne w garniturze, to w klasycznym smokingu w żadnym wypadku)

Nie zgodzę się.

[pablocito]

A ja się nie zgodzę, że 2+2=5
Generalnie jak ktoś chce to można. Nawet „frak borówkowy z iskrą” idąc za Gogolem

[quakeplayer123]

btw. czy noszenie smokingu tropikalnego w naszej strefie klimatycznej ale latem jest jakims faux pass? pytam serio

[Velahrn]

33 minuty temu, quakeplayer123 napisał:

btw. czy noszenie smokingu tropikalnego w naszej strefie klimatycznej ale latem jest jakims faux pass? pytam serio

Wg mnie jest spoko.

[pablocito]

Na pewno jest Ok. ale musisz mieć świadomość, że będziesz się bardzo wyróżniać. Samym smokingiem i tak człowiek się wyróżnia przeważająca większość zwykle nosi w najlepszym razie garnitur, albo coś, co udaje smoking, a tropikalną marynarkę widuje się bardzo rzadko.

[Velahrn]

Godzinę temu, pablocito napisał:

Na pewno jest Ok. ale musisz mieć świadomość, że będziesz się bardzo wyróżniać. Samym smokingiem i tak człowiek się wyróżnia przeważająca większość zwykle nosi w najlepszym razie garnitur, albo coś, co udaje smoking, a tropikalną marynarkę widuje się bardzo rzadko.

To też trafna uwaga.

Smoking to strój, który mamy okazję założyć bardzo, bardzo rzadko. A w przypadku smokingu tropikalnego ta okazja musi wypaść jeszcze w lato...

[m1chalczyk]

W dniu 14.11.2023 o 15:45, pablocito napisał:

Smoking z ostrymi klapami od SuSu jest jednorzędowy (o ile jest to dopuszczalne w garniturze, to w klasycznym smokingu w żadnym wypadku)

Bardzo ciekawa teza. Jakie stoją za nią przesłanki?
Smoking jednorzędowy, według mojej najlepszej wiedzy, nie jest żadnym udziwnieniem i jest w pełni dopuszczalny (co pokazują rysunki sprzed prawie 100 lat).

[mosze]

To chyba rozwiewa wątpliwości?

 

[pablocito]

Pisałem o tym chyba nawet w tym wątku z rok temu dokładnie tłumacząc przesłanki. Nie zamierzam nikogo przekonywać. Smoking może być:
1. Jednorzędowy z kołnierzem szalowym
2. Dwurzędowy z ostrymi klapami
3. Każdy inny, jak ktoś chce nawet borówkowy z iskrą

[m1chalczyk]

3 godziny temu, pablocito napisał:

Pisałem o tym chyba nawet w tym wątku z rok temu dokładnie tłumacząc przesłanki. Nie zamierzam nikogo przekonywać. Smoking może być:
1. Jednorzędowy z kołnierzem szalowym
2. Dwurzędowy z ostrymi klapami
3. Każdy inny, jak ktoś chce nawet borówkowy z iskrą

Poświęciłem swój wolny czas w weekend, żeby znaleźć te przesłanki. Czy chodzi o ten komentarz?

"O ile zamknięte klapy w jednorzędowych marynarkach to rzecz częsta, o tyle w smokingu dopuszczalne są one wyłącznie w wersji dwurzędowej. Taki smoking to wtedy w linii prostej młodszy brat fraka. Klapy szalowe to potomkowie bonżurki."

Jeśli tak, to czuję się wielce rozczarowany poniższymi przesłankami.

Jak już sięgamy do historii, to nie wiem, jak można ominąć narodziny współczesnego smokingu - tj. z epoki edwardiańskiej. Należy zaznaczyć, że smoking w tamtym czasie był półformalnym strojem wieczorowym. Dopuszczalne wtedy były jedynie smokingi jednorzędowe, zarówno z kołnierzem szalowym (który był mniej formalny, bo rzeczywiście pochodził z bonżurki) lub z ostrymi klapami (najbardziej formalny model). Model dwurzędowy nosili dandysi, a jako nieformalna alternatywa dla modelu jednorzędowego został zaakceptowany dopiero w latach 30-tych XX wieku.

Nie rozumiem też powodów, dla których pominięty został smoking dwurzędowy z kołnierzem szalowym czy smoking jednorzędowy z klapami prostymi (ten ostatni to dość kontrowersyjny model, acz mający również ponad stuletnią historię i który nosił sam James Bond w Goldfingerze). Opcja 3 z cytowanego komentarza nie zostaje poddana analizie.

Jeśli pójdziemy dalej, to istnieją również smokingi nieformalne. Esencją takiego modelu byłaby marynarka jednorzędowa w kolorze midnight blue, z klapami otwartymi i patkami. I mimo wszystko, to dalej byłby smoking, tyle że nieformalny.

Wygląda mi to trochę tak, że pomimo bogatej i skomplikowanej historii smokingu, JE @pablocito wybrał sobie dwa modele (na podstawie niespójnej logiki) i ogłasza je jako jedyne słuszne modele smokingu. A szkoda.

Literatura dla zainteresowanych:

https://www.gentlemansgazette.com/tuxedo-black-tie-guide/black-tie-tuxedo-history/

http://formalstyle.blogspot.com/2012/06/smoking.html

[pablocito]

Współczuję, że nie masz nic lepszego do roboty w niedzielne popołudnie, jak udowadnianie swojej racji. Literatura przedmiotu imponująca. Noś sobie chłopie jednorzędowy smoking z ostrymi klapami i daj żyć. Zapnij sobie kiedyś pod szyję jedno i dwurzędową marynarkę i wyłóż kołnierz, będziesz wtedy rozumiał dlaczego dany typ marymarki/kurtki ma oczywisty typ klap. Dla ułatwienia foto. Smoking to słaba przestrzeń na nowe trendy. Ale jak mówię noś, co chcesz
.

[m1chalczyk]

2 godziny temu, pablocito napisał:

Współczuję, że nie masz nic lepszego do roboty w niedzielne popołudnie, jak udowadnianie swojej racji.

Dziękuję pięknie, Pańskie słowa wsparcia są bardzo wspierające.

Cytat

Literatura przedmiotu imponująca.

Dziękuję, będę nader rad, jeśli będzie Pan łaskaw poszerzyć ją o nowe pozycje.

Cytat

Noś sobie chłopie jednorzędowy smoking z ostrymi klapami i daj żyć.

Noszę, pewnie jest ode mnie kilka razy starszy. Co więcej, swoimi wpisami walczę właśnie o tę możliwość życia - a nie jak Pan - ogłaszam wszem wobec jakie są jedyne dopuszczalne wariacje smokingów.

Cytat

Zapnij sobie kiedyś pod szyję jedno i dwurzędową marynarkę i wyłóż kołnierz, będziesz wtedy rozumiał dlaczego dany typ marymarki/kurtki ma oczywisty typ klap. Dla ułatwienia foto.

Jest to świetne wytłumaczenie genezy poszczególnych rodzajów klap. Szkoda tylko, że nie ma to od ponad stu lat żadnego znaczenia. Niemniej, dziękuję uprzejmie za podzielenie się, foto zachowam dla potomnych (i nie tylko).

Cytat

Smoking to słaba przestrzeń na nowe trendy.

Niezwykle oryginalnym zjawiskiem jest określanie modeli marynarek z pierwszej połowy XX wieku mianem „nowych trendów”.

Cytat

Ale jak mówię noś, co chcesz.

Dziękuję za zezwolenie. Również Panu pozwalam, a nawet zachęcam!

Parę słów na zakończenie: życzę w całej swej serdeczności mniej zacietrzewienia i frustracji, a więcej otwartości oraz uśmiechu. W tych trudnych czasach taka postawa na pewno każdemu lepiej zrobi

[pablocito]

Zacietrzewienia? Frustracji?
Kolega pyta na Forum o właściwy smoking, na który chce wydać niemałe pieniądze i zaznacza wyraźnie, że „nie che wyglądać jak pajac”. Nawet jeżeli ktoś uzna, że od stu lat noszenie pawiego pióra z krakowskiej czapki do beretu jest Ok, to zawsze znajdzie się jakiś zacietrzewiony, sfrustrowany prześmiewca, w oczach którego tak przystrojony będzie wyglądać, jak pajac. Jeżeli natomiast założy jeden z dwóch NA PEWNO POPRAWNYCH typów tego stroju ma 100% pewności, że NIKT się nie przyczepi. Jeśli jednak zdecyduje się na pawie pióra, to części się spodoba, a dla części (tej zacietrzewionej i sfrustrowanej - i niech to nie daj Boże nie będzie przyszła teściowa) będzie pajacem. Można wywoływać kontrowersje, szokować, zaskakiwać, nosić jednorzędowy smoking z ostrymi klapami, albo dwurzędowy z otwartymi i wykłócać się, że tak piszą w blogach no i sam 007… ale można tez przemknąć przez wieczór w nudnym, klasycznym i… bezdyskusyjnie eleganckim smokingu nie zostawiając pola do niekończących się dyskusji w niedzielne popołudnie. Kwestia wyboru.

[ciasteczkowy]

[pablocito]

Ciemne rękawiczki też oblecą

[Sir Well Endowed]

Pan z Yakuzy bo mu paluszków brakuje

[Servetch]

To ja się wtrącę z krótkim pytaniem

Potnik w kaszkiecie zaczął farbować mi czoło, jeśli jest choć trochę mokry. Zostawia czarno-granatowy pas w poprzek czoła. Co można z tym zrobić poza wymianą potnika?

[lubo69]

Można zaryzykować Collonil Colour Stop (są podobne preparaty od Tarrago i innych producentów), jeśli nie boisz się chemii w okolicach oczu...

[tryhp3]

Generalnie się nie znam, ale kiedyś coś tam czytałem.
 

Cytat

Do przeszłości nawiązał także Henrik, który założył smoking tropikalny… odwrócony (spodnie écru/ czarna marynarka/ czarna kamizelka). Pewnie niewiele osób wie, że taki smoking tropikalny był w użyciu w Wielkiej Brytanii, w epoce edwardiańskiej (równolegle ze smokingiem jaki znamy obecnie). Później wyszedł z użycia, a właściwie został wyparty przez układ: czarne spodnie/ marynarka écru/ czarna kamizelka (lub jej brak). Dodam tu, że Henrik – znany też jako Butler (przedstawiałem go bliżej we wpisie mu poświęconym) – jest wybitnym ekspertem w sprawach klasycznej elegancji i historii męskiego ubioru.

Black Tie Event Florencja 2022 (janadamski.eu)
 

Według wpisu Pan po lewej to ekspert od tych spraw i ma na sobie marynarkę jednorzędową z klapami ostrymi. 

[pablocito]

Pan po lewej ma dinner jacket (aksamit) i jest to marynarka nieformalna, wiec można sobie tu pozwolić na ekstrawagancję w postaci zamkniętych klap (choć najstosowniejsze byłyby szalowe) i jednocześnie jest to odwrócony smoking tropikalny (jasne spodnie, ciemna góra). O ile pamietam, to w tym artykule była mowa o zupełnie nieformalnym, towarzyskim spotkaniu. Pan po lewej podkreślił to nawet ułożeniem poszetki, czy fantazyjnie zawiązaną muchą. Ten smoking to totalny odjazd. W dobrym sensie, ale odjazd. Ja cały czas pisałem o formalnym smokingu (drugim w kolejności po fraku), jako ubiorze na wesele. Moim zdaniem w czymś takim, jak na zdjęciu każdy pan młody będzie wyglądał w najlepszym razie, jak dandys, w najgorszym jak… pretensjonalny pajac.