Jakość i wytrzymałość skórzanych podeszw

[+Immune+]

Wiele się mówi o jakości kruponów podeszwowych używanych przez poszczególnych producentów obuwia, jednak zazwyczaj użytkownicy butów wymieniają się jedynie subiektywnymi opiniami, które nie są poparte żadnymi badaniami technicznymi lub opiniami ekspertów/rzeczoznawców.

Poniżej zamieszczam protokół takiego badania kruponów podeszwowych i skór na obcasy używanych m.in. przez firmę Sutor Mantellassi. Są one produkowane metodą opalania, według receptur i starych tradycyjnych metod, w tym poprzez wolny proces opalania garbników roślinnych (kasztan, mimoza i naturalne oleje).

Benchmarkiem dla kruponów są skórzane podeszwy wykonane w technologii, która jest używana na przykład przez firmę Allen Edmonds z USA.

Test Tabera, czyli wskaźnik odporności na ścieranie.

Odporność na rozciąganie.

Badanie nieprzepuszczalności podeszwy.

[4inHand]

Czy takie badania to jakaś norma? Kto wykonuje takie badania we Włoszech - niezależny instytut czy producent/garbarnia na własne potrzeby? Czy jest np. PN (polska norma) dot tego typu parametrów? Czy słowo krupon dot. wyłącznie podeszwy czy też skóry na cholewkę ?

Wiem...sporo pytań, ale to Ty zacząłeś

[eye_lip]

Krupon jest to gruba ścisła skóra pochodząca z konkretnej części karku zwierzęcia. Krupon ma 4-5mm grubości, choć spotkałem się też z kruponami 1,5mm ale były one wykonane poprzez ścienianie docelowej grubości.

[+Immune+]

Cytowane powyżej badania zostały przeprowadzone przez lokalnego rzeczoznawce na zlecenie garbarni. We Włoszech podobnie jak w Polsce funkcjonuje instytucja Rzeczoznawcy ds. Wyrobów Skórzanych, chociaż wiele z indywidualnych ekspertyz jest przeprowadzanych przez Cech, a we Włoszech - Stowarzyszenia Rzemieślników, w które przekształciły się regionalne gildie rzemieślnicze.

W Polsce norma, o którą pytasz nie istnieje od bodajże 1966 lub 1967 roku. Wcześniej to właśnie ogólnopolskie Cechy były odpowiedzialne za kontrolowanie jakości i wytyczanie standardów technicznych dla materiałów i półproduktów używanych w przemyśle obuwniczym.

Poniżej prezentuje więcej zdjęć skórzanych podeszw najwyższej jakości.

[+Immune+]

Krupon jest to gruba ścisła skóra pochodząca z konkretnej części karku zwierzęcia. Krupon ma 4-5mm grubości, choć spotkałem się też z kruponami 1,5mm ale były one wykonane poprzez ścienianie docelowej grubości.

Na podstawie moich doświadczeń, najbardziej sprawdza się taka klasyfikacja kruponów skórzanych:

- Cylindryczne łuki otrzymywane w wyniku poziomego kruszenia prasownicą, czyli elastyczne elementy skórzane o cylindrycznym kształcie używane do wykonywania podeszw zarówno klejonych, jak i szytych. Osiągają grubość od 2,5 mm do 5,5 mm.

- Zbite, suche wygina (zgniatanie pionowe) nadające się do bieżących napraw szewskich oraz podszyć i łatania podeszwy. Grubość jak powyżej.

- Łuki na obcasy, kawałki wierzchnie oraz tzw. trzonki, czyli usztywnienia konstrukcyjne podeszwy. Grubość od 2,5 mm do 6 mm

- Łopatki do wewnętrznych wkładek: wkładki do klejonych podeszw (1mm do 3,5 mm) o stopniu jędrności zależnym od rodzaju użytej spoiny (kleju) - 5,5%, 8,5% lub ćwierć-tłuste; wkładki do butów szytych metodą goodyear (4mm do 6mm) - 5,5% lub 8,5% zawartości tłuszczu; wkładki do butów szytych z odwróconym pasem (6mm do 8mm) - najlepiej dobrze odżywione i mało pomarszczone łuki skórzane.

[proceleusmatyk]

Bardzo ciekawe zagadnienie - domyślam się, że w ocenie jakości brane są pod uwagę również inne czynniki, takie jak odporność na niesprzyjające warunki atmosferyczne czy wygoda (roz)chodzenia. Choć pewnie niektóre są ciężko mierzalne.

[Üxküll]

Nareszcie, świetny, fachowy temat. Czy można samodzielnie dokonać oceny jakości kruponu na stanie u szewca, nieoznakowanego marką manufaktury jak w przypadku Rendenbacha (monogram JR) czy Tanners & Dressers (korona zamknięta) itp.?

[eye_lip]

Nie można - jesteś w stanie wybrać wśród kilku kruponów ten o najgęstszej strukturze lub "najtwardszy" - ale nie wiesz w jaki sposób dany krupon był garbowany i jaka jest jego ścieralność w praktyce.

[PawelR]

Czy można samodzielnie dokonać oceny jakości kruponu na stanie u szewca,

Myślę że największy problem jest z tym że wszystkie przedstawione metody są niszczące. W ocenie garbarni/technologi ma to sens. Jak pozyskać próbki z konkretnych kruponów.

Chyba że mamy pewność że szewc ma skóry tego samego typu (garbarnia, technologia, zwierz) i chce współpracować przy ocenie skór. Bierzemy ścinki, któreś z forów o wyrobach skórzanych pozyskuje je nawet w sposób zorganizowany. Uzyskanie wyników bezwzględnych wydaje się trudne, ale jak rozumiem chodzi raczej o porównanie. Zawsze można też jako wzorcowe użyć tych których parametry są znane i są oznakowane.

[+Immune+]

Nareszcie, świetny, fachowy temat. Czy można samodzielnie dokonać oceny jakości kruponu na stanie u szewca, nieoznakowanego marką manufaktury jak w przypadku Rendenbacha (monogram JR) czy Tanners & Dressers (korona zamknięta) itp.?

Nie można - jesteś w stanie wybrać wśród kilku kruponów ten o najgęstszej strukturze lub "najtwardszy" - ale nie wiesz w jaki sposób dany krupon był garbowany i jaka jest jego ścieralność w praktyce.

Jest kilka domorosłych sposobów na rozpoznanie skóry garbowanej przy pomocy garbników roślinnych. Niestety sprawdzają się one w dużej mierze również w przypadku skór garbowanych przy pomocy tłuszczów roślinnych stosując wyprawę chromową (wiele przedsiębiorstw w ten sposób zafałszowuje proces produkcji).

[kamil]

Jest kilka domorosłych sposobów na rozpoznanie skóry garbowanej przy pomocy garbników roślinnych. Niestety sprawdzają się one w dużej mierze również w przypadku skór garbowanych przy pomocy tłuszczów roślinnych stosując wyprawę chromową (wiele przedsiębiorstw w ten sposób zafałszowuje proces produkcji).

Nie jestem pewien, co masz na myśli: czy chodzi o to, że te domowe sposoby nie pozwalają rozróżnić skóry garbowanej (which rocks) roślinnie od skóry garbowanej tłuszczami roślinnymi (which sucks)?

[+Immune+]

Garbowanie roślinne można stwierdzić po kolorze, który powinien przebijać aż do centrum najgrubszej części skóry w przekroju. Aby to sprawdzić, można przeciąć kawałek skóry lub naciąć ją na granicy. Następnie umieszczamy trochę śliny na naciętym odcinku. Niegarbowana roślinnie skóra nie absorbuje łatwo śliny i pojawią się na niej mokre, matowe i błyszczące plamy.

W niektórych garbarniach mówi się, że kolor powinien być równomierny od zewnętrznej krawędzi do środka, co świadczy o tym że dostateczna ilość garbnika wniknęła w pory skóry i nadała im odpowiednie właściwości.

[damiance]

czy należy przez to rozumieć, że przy chromowym garbowaniu - krótszym z definicji i z tego powodu - powinny być widoczne "warstwy" gdzie się skóra wygarbowała mocniej i słabiej?

[+Immune+]

czy należy przez to rozumieć, że przy chromowym garbowaniu - krótszym z definicji i z tego powodu - powinny być widoczne "warstwy" gdzie się skóra wygarbowała mocniej i słabiej?

Tak będzie w przypadku pełnowartościowej skóry o pełnej strukturze ziarna. Skóry typy corrected-grain będą miały zafałszowaną fakturę, o ile producent zmiękczy produkt tłuszczami roślinnymi, o czym pisałem powyżej.

W procesie garbowania roślinnego najlepiej jest używać deszczówki lub zmiękczonej wody. Garbarnie były tradycyjnie lokowane w korytach rzek i potoków, ponieważ wykorzystywały znaczne ilości wody. Niestety nie wiem, czy woda ta była w jakikolwiek sposób zmiękczana, zakładam jednak że tak - m.in. poprzez pośredni sposób filtracji. Głównym powodem dlaczego jest jednak preferowana do tego procesu to fakt, że minerały reagują z garbnikami i tworzą plamy i skazy na fakturze skóry. To samo tyczy się krwi, o ile jakakolwiek jej ilość została w surowej skórze. Żelazo zawarte w krwi reaguje z garbnikami tworząc czarne plamy. Poniżej ciemne plamki na fakturze skóry spowodowane użyciem ciężkiej wody zawierającej dużą ilość minerałów:

[+Immune+]

Bardzo ciekawe zagadnienie - domyślam się, że w ocenie jakości brane są pod uwagę również inne czynniki, takie jak odporność na niesprzyjające warunki atmosferyczne czy wygoda (roz)chodzenia. Choć pewnie niektóre są ciężko mierzalne.

1 parametr jest wyszczególniony w badaniach przedstawionych przeze mnie na pierwszej stronie. 2-gi jest parametrem, którego nie da się w sposób kwantyfikowalny i obiektywny zwymiarować.

[+Immune+]

Damian coś dla Ciebie (podwójnie ):

http://www.gildebrief.de/SF7/contents/en-us/d1255.html

[damiance]

Damian coś dla Ciebie (podwójnie ):

http://www.gildebrief.de/SF7/contents/en-us/d1255.html

dzięki!

[+Immune+]

Kupowałem, testowałem i mogę polecić:

http://www.lamparter-ortho.com/cms/lede ... ohlen.html

[kamil]

Bartek, napisz proszę coś więcej o tych skórach - rodzaj wyprawy, ściśliwość, rozciągliwość, cena, minimalne wymagane zamówienie itp. Dzięki!

[kamil]

Bartek, napisz proszę coś więcej o tych skórach - rodzaj wyprawy, ściśliwość, rozciągliwość, cena, minimalne wymagane zamówienie itp. Dzięki!

A którą konkretnie zamówiłeś? Kernflex, Altberger czy Gruben?

[Pasjonat]

Dużo mówi się o przewadze podeszwy skórzanej nad syntetyczną, pod względem gazo przepuszczalności i stopniowego dopasowania się do szczegółów anatomii stopy użytkownika. Przed nastaniem rewolucji w masowym stosowaniu tworzyw sztucznych w obuwnictwie, skóra była standardowym materiałem na podeszwy butów.

Pytanie brzmi: co powoduje, że podeszwa skórzana jest odporna na wilgoć i tarcie mechaniczne ? Jakie procesy technologiczne mają na to wpływ "

Czy głównym powodem jest długie wymaczanie skór na podeszwy w garbnikach roślinnych ?

Jeśli ktoś ma orientację w tym tym temacie, prośba o oświecenie mnie, bo bardzo mnie to interesuje.

Pzdr. Pasjonat

[Bacio]

10 godzin temu, Pasjonat napisał:

Pytanie brzmi: co powoduje, że podeszwa skórzana jest odporna na wilgoć i tarcie mechaniczne ?

Nie wiem, jak u Kolegów, ale u mnie skórzane podeszwy nie są odporne na tarcie mechaniczne nawet w części tak jak tworzywo sztuczne.

[mosze]

Podeszwa skórzana nie ma "gazoprzepuszczalności", co wynika z zaprezentowanych kiedyś na forum badań różnych skór pod tym kątem (i zgadza się z intuicją).