Dysputy ekonomiczne

[Parmigiano]

,,biorąc pod uwagę tylko Twoją i xkozła wypowiedź można byłoby dojśc do wniosku, ze Polska jest krajem kapitalistycznym."

Polska nie jest krajem kapitalistycznym ani tym bardziej nie byla przed II wojna swiatowa.

,,I co więcej, ze ten kapitalizm nie działa. Otóż jest inaczej. W Polsce nie mamy kapitalizmu, a socjaldemokrację."

Mysle,ze kazdy z tych systemow opiera sie na bardzo okreslonym porzadku spoleczno-prawanym w Polsce zaden z tych systemow nie funkcjonuje.

,,tak jest z kapitalizmem na który pluje się dzisiaj z łatwością. Warunkiem działania kapitalizmu jest poszanowanie prawa wolności i własności. Popatrz na Europę, popatrz w ilu krajach masz system kapitalistyczny? Popatrz na system monetarny / bankowy, który jest zaprzeczeniem kapitalizmu. Popatrz jak działa a raczej nie działa wymiar sprawiedliwości. Popatrz na klaunów w Międzynarodowym Funduszu Walutowym, Europejskim Banku Centralnym, Komisji Europejskiej. Tam się woła o więcej regulacji ... debatuje ustala."

Calkowita zgoda.

pozdrawiam

[meqoq]

Parmigiano,

biorąc pod uwagę tylko Twoją i xkozła wypowiedź można byłoby dojśc do wniosku, ze Polska jest krajem kapitalistycznym. I co więcej, ze ten kapitalizm nie działa. Otóż jest inaczej. W Polsce nie mamy kapitalizmu, a socjaldemokrację. To duża różnica.

Komunizm też nigdzie nie istnieje w czystej postaci (może w KRLD). Łyknij sobie wina wyprodukowanego w prywatnej winnicy, sprowadzonego przez prywatnego importera i kupionego przez Ciebie w prywatnym sklepie i zapłacz nad marnością życia w socjalistycznym kraju. Na zdrowie!

[kamil]

W pełni zgadzam się z Zakim, a reakcje dużej części forumowiczów, zwłaszcza ich szyderczo-agresywny ton odbieram jako przygnębiające.

Jest to tym bardziej zadziwiające, że dzieje się na forum, którego jednym z założeń jest promowanie pracy polskich rzemieślników jako przeciwwagi dla marnych wyrobów z sieciówek, korzystających z pracy taniej siły roboczej. Naiwnie myślałem, że o idee i ludzi chodzi, a to po prostu snobizm Przykre.

Jak już ktoś słusznie zauważył, działalność małych prywatnych firm, takich jak rzemieślnicy, to kwintesencja i podstawa kapitalizmu. Z drugiej strony, im większa korporacja i im bardziej rozproszony nadzór właścicielski (klasyczny przykład to spółka akcyjna), tym mniej ma ona wspólnego z kapitalizmem, a tym więcej z biurokratyczną upolitycznioną machiną, domagającą się dla siebie przywilejów (cła, dotacje, bariery wejścia na rynek dla konkurencji; ostatnio modne są tzw. bailouty), czego małe firmy nie robią, bo skupiają się na swojej działalności podstawowej, czyli zaspokajaniu zarabianiu na utrzymanie swoich właścicieli poprzez jak najlepsze zapokajanie potrzeb konsumenta, ku obupólnej satysfakcji. To właśnie to zjawisko Adam Smith nazwał niewidoczną ręką rynku.

[meqoq]

W pełni zgadzam się z Zakim, a reakcje dużej części forumowiczów, zwłaszcza ich szyderczo-agresywny ton odbieram jako przygnębiające.

Jest to tym bardziej zadziwiające, że dzieje się na forum, którego jednym z założeń jest promowanie pracy polskich rzemieślników jako przeciwwagi dla marnych wyrobów z sieciówek, korzystających z pracy taniej siły roboczej. Naiwnie myślałem, że o idee i ludzi chodzi, a to po prostu snobizm Przykre.

Jak już ktoś słusznie zauważył, działalność małych prywatnych firm, takich jak rzemieślnicy, to kwintesencja i podstawa kapitalizmu. Z drugiej strony, im większa korporacja i im bardziej rozproszony nadzór właścicielski (klasyczny przykład to spółka akcyjna), tym mniej ma ona wspólnego z kapitalizmem, a tym więcej z biurokratyczną upolitycznioną machiną, domagającą się dla siebie przywilejów (cła, dotacje, bariery wejścia na rynek dla konkurencji; ostatnio modne są tzw. bailouty), czego małe firmy nie robią, bo skupiają się na swojej działalności podstawowej, czyli zaspokajaniu zarabianiu na utrzymanie swoich właścicieli poprzez jak najlepsze zapokajanie potrzeb konsumenta, ku obupólnej satysfakcji. To właśnie to zjawisko Adam Smith nazwał niewidoczną ręką rynku.

Kapitalizm tak, wypaczenia nie!

[Gość Nereusz]

Kapitalizm tak, wypaczenia nie!

Modne hasło ostatnio :

Uploaded with ImageShack.us

[adamus]

Z przykrością muszę stwierdzić, że nikt tu nikogo nie przekona

Ludzie którzy kochają wolność nigdy nie dogadają się z kolektywistami którzy zabierają wolność w imię 'opieki'.

ps. Ironią jest natomiast, że socjaliści walcząc z hasłami moralności na ustach, sami zatracają ją po drodze, chcąc decydować o losie innych bez ich zgody.

[Kuba]

Modne hasło ostatnio :

Uploaded with ImageShack.us

Mocno nie trafione w tych ustach...

[Kobe]

Z przykrością muszę stwierdzić, że nikt tu nikogo nie przekona

Ludzie którzy kochają wolność nigdy nie dogadają się z kolektywistami którzy zabierają wolność w imię 'opieki'.

ps. Ironią jest natomiast, że socjaliści walcząc z hasłami moralności na ustach, sami zatracają ją po drodze, chcąc decydować o losie innych bez ich zgody.

Przepraszam, z kim/czym kolega dyskutuje?

Jak dotąd w wątku rozmowy, dot. świadomych zakupów nie zauważyłem "socjalistów" i "kolektywistów", ale może coś przeoczyłem...

[meqoq]

Z przykrością muszę stwierdzić, że nikt tu nikogo nie przekona

Ludzie którzy kochają wolność nigdy nie dogadają się z kolektywistami którzy zabierają wolność w imię 'opieki'.

ps. Ironią jest natomiast, że socjaliści walcząc z hasłami moralności na ustach, sami zatracają ją po drodze, chcąc decydować o losie innych bez ich zgody.

Jakże światła obiektywna refleksja! Może kolega podzieli się kolejnymi?

[kamil]

Więcej takich trafnych spostrzeżeń można znaleźć np. w pismach Hayeka czy Misesa.

[Kobe]

Ciekawostka/przykład świadomej mody:

http://www.purpose.com.pl/kultura/moda/ ... olsku.html

[bigbadwoof]

Mało ciekawa.

[damiance]

Robert Gwiazdowski - A nie mówiłem? , Wydawnictwo PROHIBITA

zapraszam w imieniu wydawcy -

wieczór autorski - 12 stycznia (czwartek), godz. 18:00 Dom Literatury, Krak. Przedmieście 87/89. WSTĘP WOLNY.

[Yukon]

Brrr, ostatnia refleksja na temat bardzo szeroko rozumianych zagadnień ekonomicznych: prędzej ekonomicznego Nobla dostanę niż ogarnę polski system podatkowo- ubezpieczeniowy. Ekonomia to przy tym pikuś

[Pan Janusz]

Spokojnie, od jakiegoś czasu Nobla dają komu popadnie, za "możliwe, przyszłe osiągnięcia"

[PawelR]

Brrr, ostatnia refleksja na temat bardzo szeroko rozumianych zagadnień ekonomicznych: prędzej ekonomicznego Nobla dostanę niż ogarnę polski system podatkowo- ubezpieczeniowy. Ekonomia to przy tym pikuś

To i tak więcej ogarniasz jak jak ja - nie wiedziałem że w Polsce mamy jakiś system podatkowo-ubezpieczeniowy.

[Yukon]

Określenie to wywodzi się z czasów starożytnej Grecji, gdzie funkcjonowało jako zbiorcze określenie, mające na celu opisanie czegoś nad czym można się rozpisywać. Jakie bagno taka elipsa słowna

[Yukon]

@Caporegime zgadzam się, dostanie Nobla to już żadne osiągnięcie w kontekście olbrzymich działań pana Obamy na rzecz pokoju na świecie

[bigbadwoof]

Który z laureatów Nagrody Nobla z dziedziny ekonomii dostał ją za "możliwe, przyszłe osiągnięcia"? I dlaczego nagrodzony dorobek to "żadne osiągnięcie"?

[Yukon]

Ja nie twierdzę, że Nobliści tak naprawdę nic nie robią, ale przypadek Obamy zupełnie zmienił mój pogląd na te nagrody. Nie tylko pokojowe ale i w każdym innym zakresie.

[PawelR]

A z medycyny dali zmarłemu, już pomijam to że nagroda miała być w domyśle za nowe badania.

Ogólnie dziś już nikt nie przestrzega zasad:

Mick Jagger jak odbierał tytuł Sir opowiedział tym, którzy zarzucili mu złamanie ideałów młodości - że przecież dziś już nie ma establishmentu.

Z drugiej strony jak ktoś chce się czepiać to zawsze znajdzie powód. Nagrody z ekonomii - chociażby to że matematycy mieli nie dostawać (litościwie pomijam powody ). Kiedyś też ktoś pożenił ekonomię i psychologię - i ta nagroda budziła kontrowersje już co do meritum, z tego co pamiętam. Ale ogólnie z ekonomii grzeją się raczej w cieniu innych. Nawet fundator jest inny przecież.

[bigbadwoof]

Kiedyś też ktoś pożenił ekonomię i psychologię - i ta nagroda budziła kontrowersje już co do meritum,

Kahneman i Smith. Jedne z niewielu prac noblistów, które jest w stanie zrozumieć laik. Absolutnie przełomowe.

[damiance]

Przed spotkaniem z Waszym doradcą finansowym / ds. bankowości prywatnej itp. polecam Wam skorzystanie z generatora złotych myśli z zakresu finansów. Parę błyskotliwych stwierdzeń rozładuje napięcie przed rozmową o prawdziwych pieniądzach:

http://phrasegenerator.com/finance

dobrej zabawy

[utrzymuje_mnie_żona]

Kiedyś też ktoś pożenił ekonomię i psychologię - i ta nagroda budziła kontrowersje już co do meritum,

Kahneman i Smith. Jedne z niewielu prac noblistów, które jest w stanie zrozumieć laik. Absolutnie przełomowe.

Przy okazji Kahnemana warto jeszcze pamiętać Tverskym (ale on Nobla nie dostał. Gdy Kahneman odbierał nagrodę Tversky już od 6 lat nie żył). Razem opracowali Teorię Perspektywy.

W ogóle to - jeszcze pozwolę sobie dodać choć nie wiem czy to kogoś interesuje - ale później, w oparciu o wnioski z pracy K&T przeprowadzano badania, w których wykazano m.in., że ludzie są mniej skłonni do akceptacji strat z danej inwestycji w sytuacji, w której wcześniej osiągali niezrealizowane zyski. Znacznie łatwiej jest im ucinać straty, które pojawiają się szybko i których nie poprzedza wcześniejszy "papierowy" zysk.

[damiance]

polecam Wam przeczytanie recenzji pewnej książki, która jak podejrzewam zainteresowałaby niejednego z nas.

Michael Shermer - "Rynkowy umysł"

coś specjalnie dla humanistów-nieekonomistów