Jakie buty mam dziś na sobie

[eye_lip]

Z tego co się orientuję japońskie garbarnie wyprawiające cordovan używają japońskich koni.

[mayor]

Z tego co się orientuję japońskie garbarnie wyprawiające cordovan używają japońskich koni.

Z tymi japonskimi konmi to raczej bullshit.W Bergdorfie buty Magnanni sprzedaja jako wloski cordovan i material opisany jest nie jako "genuine shell cordovan" tylko"premium shell cordovan"(moze jankesi pomni wydarzen z Pearl Harbour ukrywaja fakt o japonskim pochodzeniu skory?) .....http://www.bergdorfgoodman.com/p/Magnan ... d80120077/.

[eye_lip]

Z tego co się orientuję japońskie garbarnie wyprawiające cordovan używają japońskich koni.

Z tymi japonskimi konmi to raczej bullshit.W Bergdorfie buty Magnanni sprzedaja jako wloski cordovan i material opisany jest nie jako "genuine shell cordovan" tylko"premium shell cordovan"(moze jankesi pomni wydarzen z Pearl Harbour ukrywaja fakt o japonskim pochodzeniu skory?) .....http://www.bergdorfgoodman.com/p/Magnan ... d80120077/.

Bulshit, że japońskie garbarnie używają japońskich koni, czy bulshit, że Magnanni używa japońskiej skóry?

Jak już cytujesz moją wypowiedź, to doprecyzuj.

[pirat]

Z tą Japonią to jest to odpowiedź sprzedawcy na pytanie 'co to za skóra'. Nie zweryfikowałem jej (don't let the facts get in front of a good story ), mea culpa. Zgodnie z tym co podaje Magnanni na swojej stronie to pozyskują skóry z Francji, Włoch i Hiszpanii http://www.magnanni.com/presentation.aspx?CategoryID=3

Co do cen w Bergdorfie to inne SC Magnanni: Original:$1,110.00 NOW:$277.00 http://www.bergdorfgoodman.com/p/Magnan ... d80120077/

[+Immune+]

Magnanni to jest hiszpański cordovan, nie japoński. Nie mylmy pojęć, włoski cordovan to nie shell, tylko skóra cielęca wyprawiona na tłusto. Pirat, to jest skóra taka jak w przypadku Twoich De Tomasso.

[mayor]

Pewnie jedno i drugie.Nie sadze aby japonskie garbarnie obrabialy tylko skory z japonskich koni,tak samo jak Horween nie bazuje na amerykanskich skorach(wiekszosc skor sprowadza z Kanady).Tym bardziej ,ze w Japonii konie na ulicach sa raczej rzadkim widokiem-w Tokio policja ma do dyspozycji jedynie 15 rumakow ,a w N.Y.P.D pracuje ponad 800 koni.Mangani widocznie ma racjonalne powody ,zeby nie stemplowac butow jako "genuine shell cordovan" jak to czynia inni producenci.

Bulshit, że japońskie garbarnie używają japońskich koni, czy bulshit, że Magnanni używa japońskiej skóry?

Jak już cytujesz moją wypowiedź, to doprecyzuj.

[kamil]

Jedyne sensowne powody, jakie przychodzą mi do głowy, to marketingowe. Określenie 'shell cordovan' jest w 100% jednoznaczne, wiec dodanie 'genuine' nie niesie żadnej dodatkowej informacji, a co najwyżej pośrednią sugestię - skądinąd niebezsadną - że gdzieś wytwarzany jest fałszywy lub udawany shell cordovan. I nawet znajdują się czasem naiwni, którzy wierzą, że jedynie Horween produkuje prawdziwy SC. Sam producent pisze uczciwie (http://horween.com/press/horween-leathe ... h-america/), że jest to jedyny prawdziwy SC produkowany w Ameryce Północnej.

Zapewne marketingowcy Magnanni uznali, że warto mieć trochę inny slogan niż ich najpotężniejszy konkurent i zgadzam się, że jest to racjonalny powód. Analogicznie, na upartego można się tu doszukiwać sugestii, że SC innych firm jest second class

Mangani widocznie ma racjonalne powody ,zeby nie stemplowac butow jako "genuine shell cordovan" jak to czynia inni producenci.

[pirat]

Chyba nawet była dyskusja na forum o tym... viewtopic.php?f=2&t=470&start=40

[kamil]

Pirat jak zawsze niezawodny

Tak właśnie miałem wrażenie, że już o tym była mowa...

Chyba nawet była dyskusja na forum o tym... viewtopic.php?f=2&t=470&start=40

[mosze]

Budżetowce loake szu-mejkers w akcji. Lubię je coraz bardziej, oczywiście jako buty na niepogodę, bardzo wygodne zakładanie i zdejmowanie, a skóra całkiem przyzwoita.

[mayor]

Jedyne sensowne powody, jakie przychodzą mi do głowy, to marketingowe. Określenie 'shell cordovan' jest w 100% jednoznaczne, wiec dodanie 'genuine' nie niesie żadnej dodatkowej informacji, a co najwyżej pośrednią sugestię - skądinąd niebezsadną - że gdzieś wytwarzany jest fałszywy lub udawany shell cordovan. I nawet znajdują się czasem naiwni, którzy wierzą, że jedynie Horween produkuje prawdziwy SC. Sam producent pisze uczciwie (http://horween.com/press/horween-leathe ... h-america/), że jest to jedyny prawdziwy SC produkowany w Ameryce Północnej.

Zapewne marketingowcy Magnanni uznali, że warto mieć trochę inny slogan niż ich najpotężniejszy konkurent i zgadzam się, że jest to racjonalny powód. Analogicznie, na upartego można się tu doszukiwać sugestii, że SC innych firm jest second class

Zasady oznaczania towarow w US sa inne i nie maja nic wspolnego ze sloganami marketingowymi.Oznaczenia typu genuine ,union made ,made in........ shatnez free nie sa rodzajem sugestii tylko jednoznacznej deklaracji producenta ze wszelkimi skutkami prawnymi.Sloganami natomiast sa okreslenia typu premium,bespoke,bench,custom,high grade etc.i korzystanie z nich nie podlega restykcjom prawnym.Definicja "genuine shell cordovan" nie jest zastrzezona przez Horween jak np. (chromexcel) i kazdy producent,ktory uzyska produkt o tych samych parametrach ma prawo go oznaczac jako gsc.Osobiscie zaliczam sie do naiwnych" którzy wierzą, że jedynie Horween produkuje prawdziwy SC." i poki nie znajde butow oznaczonych jako gsc usztych ze skory innej niz Horween tej wiary nie zmienie.

[kamil]

Czy mógłbyś w takim razie przytoczyć definicję 'genuine' w rozumieniu standardów (parametrów), na które się powołujesz? Bo najwyraźniej nie chodzi o definicje słownikową. Ja też zaliczam się do naiwnych i słowo 'prawdziwy, autentyczny' (genuine) traktuję dosłownie, interpretując je jako podkreślenie, że nie jest to np. skóra cielęca wyprawiona w sposób przypominający SC. Ale może firma Horween zawłaszczyła sobie w USA ten pospolity przymiotnik, tylko ja o tym nie wiem - jeśli tak, to podaj proszę źródło, bo byłoby to bardzo ciekawe.

Co innego, gdyby pisali 'Genuine Horween Shell Cordovan', dla podkreślenia, że skóra wyszła od nich, a nie od innego (w domyśle gorszego) producenta. Ale (rzekome) uzurpowanie sobie prawa do bycia jedynym na świecie producentem skóry z końskich zadów jest nie do obrony. Owszem, mogą twierdzić, że robią najlepszy na świecie SC, ta teza być może da się udowodnić (zwłaszcza, jeśli przyjąć odpowiednie kryteria...) ale 'najlepszy' to nie to samo, co 'jedyny'. Równie dobrze Rolex mógłby pisać o swoich zegarkach 'Genuine watch', twierdząc, że tylko oni robią zegarki. I na pewno nie znajdziesz 'prawdziwego Rolexa' wyprodukowanego przez firmę inną niż Rolex, ale czego to dowodzi?

Definicja "genuine shell cordovan" nie jest zastrzezona przez Horween jak np. (chromexcel) i kazdy producent,ktory uzyska produkt o tych samych parametrach ma prawo go oznaczac jako gsc.Osobiscie zaliczam sie do naiwnych" którzy wierzą, że jedynie Horween produkuje prawdziwy SC." i poki nie znajde butow oznaczonych jako gsc usztych ze skory innej niz Horween tej wiary nie zmienie.

[mayor]

Kamil nie chodzi o slownikowe znaczenie przymiotnika genuine,tylko o aspekty prawne i konsekwencje jego zastosowania przy opisie towaru w USA.Trudno mi to dokladnie wytlumaczyc - nie jestem prawnikiem,ale zawsze mozesz spytac kogos kto zna prawo handlowe i patentowe w US( tylko godzina rozmowy z takim prawnikiem kosztuje minimum$700).Mozesz tez wpisac w wyszukiwarke jakas fraze z tym zwiazana np.-liability for genuine issue of material,czy- risk of side effects,products liability i jak znasz troche angielski to zrozumiesz o czym pisalem.

[+Immune+]

"Genuine" w tym wypadku nie oznacza nic ponad to, że jest to skóra końska z zadka. Możesz nie wierzyć w to co tutaj piszemy, ale Horween nigdy nie był i nadal nie jest jedyną na świecie garbarnią wyprawiającą shell. Tak jak napisał Kamil powyżej, debatować możemy jedynie o jakości poszczególnych wyrobów.

[mayor]

Moje PTB genuine shell cordovan z Indii w kolorze imitujacym#8 Aldena.Koszmar

[kamil]

Masz na myśli to, jak się marszczą?

Z amerykańskimi butami zrobionymi z SC z Horween też tak bywa:

http://leathersoulhawaii.com/2012/01/19 ... 8-ptb-lsw/

Guaranteed to crease like crazy

Pamiętam, że kiedyś natknąłem się na zdjęcie używanych (nie mogę teraz znaleźć strony) i faktycznie wyglądały jak psu z gardła wyjęte.

[mayor]

"Genuine" w tym wypadku nie oznacza nic ponad to, że jest to skóra końska z zadka. Możesz nie wierzyć w to co tutaj piszemy, ale Horween nigdy nie był i nadal nie jest jedyną na świecie garbarnią wyprawiającą shell. Tak jak napisał Kamil powyżej, debatować możemy jedynie o jakości poszczególnych wyrobów.

Skóra końska z zadka to nie "Genuine" tylko horse hindquarter, a shell jest niewielka czescia tego zadka i pozyskiwany jest z tkanki miesniowej,ktora znajduje sie wewnatrz tej skory,Oczywiscie wiem,ze Horween jest jedna z wielu garbarni zajmujacych sie wyprawa konskich skor nie tylko na swiecie ale tez w Ameryce Pln.,Zreszta skora z koni ma bardzo szerokie zastosowanie(akcesoria strzeleckie ,pasy ,kabury ,kurtki motocyklowe) i trudno sobie wyobrazic ,zeby jedna mala garbarnia zatrudniajaca 130 pracownikow zaspokoila popyt na skore w kraju gdzie obywatele posiadaja ponad 200milionow sztuk broni(zarejestrowanej) Co do jakosci to Horween nie jest absolutnym liderem.Japonskie garbarnie robia najlepsze skory konskie na kurtki i akcesoria bejsbolowe wystarczy porownac ceny topowych kurtek amerykanskich Buco ,Shott, Mc Coy,Langlitz(od$400 do $1500) z cenami kurtek japonskich Mastermind ,Visim czy Julius(od$4500 do$7500) koledzy z forum uzywajacy kurtek skorzanych na pewno wiedza jak kolosalna jest przewaga japonskich kurtek z konia nad reszta swiata.Japonski shell cordovan jest tez najlepszym materialem na strops-ostrzalki do brzytew i innych precyzyjnych narzedzi,ale nie ma juz takiej pozycji w przemysle obuwniczym.Powod japonskie garbarnie wyprawiaja skory z koni hodowanych i ubijanych dla celow spozywczych(konina jest tam cenionym miesem),sa to przewaznie mlode zwierzeta z chowu klatkowego.Ich skora jest bardzo miekka i doskonale nadaje sie na kurtki,ale nie ma mocnego shellu jak u starszych ciezko pracujacych koni(w Ameryce prawo zabrania zabijania koni dla przemyslu i wszystkie przerabiane skory pochodza z koni starych padlych z przyczyn naturalnych)

[+Immune+]

Ehh..

[mayor]

Masz na myśli to, jak się marszczą?

Z amerykańskimi butami zrobionymi z SC z Horween też tak bywa:

http://leathersoulhawaii.com/2012/01/19 ... 8-ptb-lsw/

Guaranteed to crease like crazy

Pamiętam, że kiedyś natknąłem się na zdjęcie używanych (nie mogę teraz znaleźć strony) i faktycznie wyglądały jak psu z gardła wyjęte.

To jak sie marszcza jest normalne dla butow uszytych z jednego kawalka cordovanu i dopoki te creases nie szczypia po nogach to jest OK.Dla mnie problemem jest to ze na zmarszczkach nie jest widoczna patyna(dla tego koloru powinny byc jasne przebarwienia) i buty nie maja tez odpowiedniego balansu obcas jest twardy i bardzo ciezki w stosunku do reszty buta(chodzi sie w nich jak na szczudlach).Uszyte sa z SC od Horween a kupione w Florsheim Flagship Store na Madison ave,Kupilem w promocji 2 pary indyjskich Florsheimow Imperial PTB(na zdjeciu) i Gunboats by Duckie Brown w kolorze whiskey za niewiele ponad $500.Whiskacze oddalem a tych Imperialistow nie przyjeli ze wzgl. na zbyt zjechane podeszwy. PS.W linku o butach Aldena z LS Hawaii jest inaccuracy .Opis Unlined PTB#8 nie zgadza sie ze zdjeciami. Unlined to sa buty uszyte bez podszewki np.szyte przez Allena Edmondsa trzewiki Wolverine 744LTD(721LTD)

[maciato]

Uploaded with ImageShack.us

[constantin]

siedmioletnie Church's

[proceleusmatyk]

Sanders Tokyo. Jak psu jajca!

[mayor]

Footjoy saddle Shell Cordovan kolor#8 na nogach i na cedrze.

[maciato]

Uploaded with ImageShack.us

[Remy]

Uploaded with ImageShack.us

 

wszystko fajnie, a torbę masz pod kolor butów ?