Pielęgnacja obuwia - zasady ogólne

[Hargin]

Rafał, czyli uważasz, że konserwacja podeszw tłuszczem nie ma sensu? będę wdzięczny za stanowisko, aby "ktoś początkujący" nie wyrobił sobie poglądu, że to odbiera szewcom pracę przy zelowaniu

[Hush]

 

 

Z @Hush zupełnie nie zgadzam się co do sposobu używania środków, a także zasadności np. natłuszczania podeszew dlatego tak odpowiedziałem. Jest to w pewnym sensie z mojej strony bardzo uproszczone, ale nie chciałbym, aby ktoś początkujący czytając taki wpis wyrobił sobie złe nawyki (moim zdaniem).

 

Tzn.możesz wyjaśnić z czym konkretnie się nie zgadzasz? Że środek specjalnie przeznaczony do konserwacji podeszw skórzanych uznanej marki (Burgol) się do tego nie nadaje? Dbam o buty w sposób podobny do @White Haven, z tą różnicą, że kremu używam częściej (częściej też noszę każdą parę),  bardzo cienką warstwę pasty kładę na cały but, kolejną już tylko na czubki, piętki, ranty. Zarówno krem jak i pasta są konieczne. Mam kilka par butów.

Prośba dla dobra ogółu.

[szewc24]

Uważam, że natłuszczanie podeszew to błąd. Producent/garbarnia nie po to stara się zyskać jak najbardziej zwarty strukturalnie krupon, by go później rozmiękczać tłuszczami. 

 

Zawsze powtarzam : słabemu kruponowi nic nie pomoże, a dobry sam się obroni.

 

Podczas użytkowania podeszwa sama się impregnuje, zbierając kurz, pył, wchłaniając brudną wodę itp. Na dobrych jakościowo spodach jest wtedy taki jakby efekt zalicowania skóry. 

Pielęgnacja powinna sprowadzać się jedynie do powierzchownego usunięcia zanieczyszczeń typu przyklejona jakaś guma, wbity kamyczek, ale w żadnym razie nie gruntowne, dogłębne czyszczenie, gdyż usuwamy tą naturalną impregnację i wytworzoną ochronę. Co ciekawe, moje stanowisko w tej kwestii jest w pełni zbieżne z tym co pisze Loake na swojej stronie www, odnośnie tematu konserwacji podeszew skórzanych.

 

 

Podeszwy skórzane zawsze będą śliskie i albo pozostaje to zaakceptować, albo podzelować. Natłuszczanie jako lekarstwo na śliskość to nie jest dobra droga. Poza tym, namiętne natłuszczanie, może powodować problemy, przy późniejszym ewentualnym zelowaniu. Tłuszcz i klej, to rzeczy które bardzo się ze sobą nie lubią.

 

edit :

Sporadyczne wpuszczenie paru kropli olejków, czy innych dedykowanych środków jest wskazane w celu uelastycznienia podeszwy i myślę, że taki cel przyświeca też firmom produkującym te środki. Nadużywanie tego, lub namiętne natłuszczanie to wg mnie działania zupełnie pozbawione sensu.

[lubo69]

Brzmi przekonująco. Dodam jako użytkownik, że jeszcze jakieś dwa lata temu namiętnie natłuszczałem skórzane podeszwy, jednocześnie obserwując z przerażeniem ich szybkie zużywanie się; od dwóch lat tłuszczu praktycznie nie używam (w zasadzie tylko do pielęgnacji cholewek w butach górskich na ciężkie warunki), a podeszwy jakby mniej się zużywają. Oczywiście to może być tak, że w przypadku nowych i już "napoczętych" podeszew ten proces inaczej się postrzega, ale także nowe buty które nie zaznały tłuszczu jakby lepiej (subiektywnie) mi wyglądają.

[Hargin]

i to są konkrety Dzięki

 

 

Co do skórzanych podeszw, to przeżyłem traumę w sobotę, gdy przez kilka godzin manewrowałem wyładowanym wózkiem sklepowym. Brak przyczepności na posadzkach objawiła się bólem kostek i kolan. 

[Hush]

 

Uważam, że natłuszczanie podeszew to błąd. Producent/garbarnia nie po to stara się zyskać jak najbardziej zwarty strukturalnie krupon, by go później rozmiękczać tłuszczami. 

 

Zawsze powtarzam : słabemu kruponowi nic nie pomoże, a dobry sam się obroni.

 

Podczas użytkowania podeszwa sama się impregnuje, zbierając kurz, pył, wchłaniając brudną wodę itp. Na dobrych jakościowo spodach jest wtedy taki jakby efekt zalicowania skóry. 

Pielęgnacja powinna sprowadzać się jedynie do powierzchownego usunięcia zanieczyszczeń typu przyklejona jakaś guma, wbity kamyczek, ale w żadnym razie nie gruntowne, dogłębne czyszczenie, gdyż usuwamy tą naturalną impregnację i wytworzoną ochronę. Co ciekawe, moje stanowisko w tej kwestii jest w pełni zbieżne z tym co pisze Loake na swojej stronie www, odnośnie tematu konserwacji podeszew skórzanych.

 

 

Podeszwy skórzane zawsze będą śliskie i albo pozostaje to zaakceptować, albo podzelować. Natłuszczanie jako lekarstwo na śliskość to nie jest dobra droga. Poza tym, namiętne natłuszczanie, może powodować problemy, przy późniejszym ewentualnym zelowaniu. Tłuszcz i klej, to rzeczy które bardzo się ze sobą nie lubią.

 

edit :

Sporadyczne wpuszczenie paru kropli olejków, czy innych dedykowanych środków jest wskazane w celu uelastycznienia podeszwy i myślę, że taki cel przyświeca też firmom produkującym te środki. Nadużywanie tego, lub namiętne natłuszczanie to wg mnie działania zupełnie pozbawione sensu.

 

 

Ok, przy czym ten olej ma utwardzić podeszwę, nie zaś uczynić ją mniej śliską. Również absolutnie jej nie czyści w żaden sposób. Swoją wiedzę nt konserwacji podeszwy skórzanej (mam tylko jedne buty, których nie podzelowałem - uważam, że kiepski krupon vide G&B czy Berwick lepiej podzelować) czepię z rozmów z p. Zbigniewem z klasycznebuty.pl. Przy używaniu tego środka Burgol trzeba też pamietać, żeby przy nakładaniu oszczędzać szwy i żeby maksymalnie unikać kontaktu oleju z cholewka buta. 

 

Zresztą, środek, o którym piszę to olej a nie tłuszcz. Dzięki w każdym razie za wyjaśnienie.

 

Co do używania jeszcze. Po pierwszym, sycącym razie (6 cienkich warstw), potem już 1 raz na 1, 2 miesiące, w  zależności od intensywności użytkowania. To wszystko co wiem 

[szewc24]

Olej nigdy nie utwardzi Ci podeszwy. Utwardzenie nastąpi poprzez wnikanie i odparowywanie wody. Jak chcesz podeślę Ci kawałek skóry do testów

[Aron]

W takim razie po co istnieją środki dedykowane podeszwom, takie jak ten olej Burgol? Czy to jest tylko "chwyt marketingowy"?

[Hush]

Dobre pytanie  Tyle opis, dość zachęcający, ze strony sklepu (to chyba tłuszcz, nie olej - mój błąd):

 

BURGOL tłuszcz do podeszwy jest wytwarzany z naturalnych olejów i tłuszczy. Charakteryzuje się tym, że posiada taką samą wartość pH jak roślinnie garbowane podeszwy. Znacznie podwyższa odporność na wodę, polepsza elastyczność oraz wydłuża czas eksploatacji co najmniej dwukrotnie.

 

I link do info producenta:

http://www.burgol.de/produkte/ledersohlenoel

 

Może ktoś niemieckojezyczny zechce się nad tym pochylić 

Edytowane 23 Grudzień 2015 przez Hush

[szewc24]

"Chwyt marketingowy", to może za mocne słowa, ale fakt faktem, że im więcej środków różnego przeznaczenia, tym większa ich konsumpcja i obroty firm (w uproszczeniu). W zeszłym tygodniu był u mnie osobiście mój stały Klient z Dębicy i był zaskoczony, jak zobaczył jak naprawdę niewiele czasem potrzeba, by buty zachwycały wyglądem.

 

edit :

jak wchodzimy już na temat pH to za wysokie progi jak dla mnie Niedługo trzeba będzie mierzyć pH kałuży zanim się w nią wdepnie

[albinos]

myślę, że tłuszcz może co najwyżej zabezpieczyć podeszwę przed nasiąkaniem wodą, ale to takie "widzi mi się"

[Tanatos70]

Po rozpakowaniu świątecznego prezentu od Gwiazdora (to taki nasz poznański św. Mikołaj ) w pudełku znalazłem reklamówkę/broszurkę saphira,  którą dodaje sprzedawca (AFPOS), jak mniemam. Dokładnie coś takiego (w sekcji: protection waterproofing- grease):

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0060/5272/files/GUIDE_MEDAILLE_DOR_GB.pdf

Wśród rekomendowanych do pielęgnacji butów kosmetyków, na szarym końcu znalazłem ciekawy produkt, o którym nie miałem pojęcia że istnieje: krem/balsam (Saphir md'or) dedykowany do ochrony podeszew. W "multirenowacji" nie widziałem, a chłopaki do impregnacji skórzanej podeszwy zalecają zazwyczaj, o ile pamiętam, dubbin. Ja stosuję, z dobrym skutkiem, kombinację dubbinu saphira zamiennie z minkoil tarrago i toniku do podeszew collonila (nie wszystko na raz naturalnie), ale... lepsze jest wrogiem dobrego, więc spróbowałbym chętnie czegoś nowego.....    Ktoś posiada, widział, stosował, wąchał, smakował    ?

[saphir.pl]

Nie jestem pewien, jaki produkt masz na myśli, ale być może zupełnie nowy Saphir Sole Guard, który dopiero wchodzi na rynek. Powinien pojawić się w multirenowacja.pl na przestrzeni 2-3 tygodni:

 

Pamiętaj jednak, że co za dużo, to nie zdrowo. 1/2 razy do roku minimalna ilość oleju czy dubbina powinna wystarczyć. Nadmiar może zmiękczyć krupon. Nie należy również eksploatować obuwia z przemoczonymi lub świeżo natłuszczonymi spodami, gdyż będą zużywały się zdecydowanie szybciej. 

[MichałP]

Od ponad roku noszę praktycznie codziennie brązowe brogsy za kostkę wyśmiewanej tutaj marki Florsheim (moim zdaniem wyśmiewanej niesłusznie). Bardzo lubię te buty, stąd zależy mi na ich utrzymaniu w jak najlepszej kondycji. W tym celu zakupiłem w sklepie Wojasa tłuszcz do skór, a później w internecie mydło do skór. Buty natłuszczam relatywnie często - w sezonie zimnym (bo z zimami z prawdziwego zdarzenia nie mamy ostatnio do czynienia) co około miesiąc, po ich wyczyszczeniu mydlinami albo, nim kupiłem to specjalne mydło, pianą z płynu do naczyń. Jestem na tym punkcie przeważliwiony, bo wcześniej zaniedbywaniem tego zniszczyłem sobie trzewiki marki Bugatti - śnieg i sól zrobiły swoje, a ja baaardzo niemrawo gotuję się do ich odnowienia.

 

I choć skóra jest w wyśmienitej kondycji - nie jest w ogóle spękana, a ja bardzo dużo chodzę, co w połączeniu z ich codziennym używaniem sprawia, że buty naprawdę nie mają lekko - mam z nimi mały problem: otóż skóra z której są wykonane jest bardzo chłonna, co objawia się tym, że po natłuszczeniu dość mocno ciemnieją (to akurat mi nie przeszkadza) i klei się do nich absolutnie wszystko. Kolor ciemnobrązowy po natłuszczeniu wkrótce zmienia się w szaro-bury. Żeby ograniczyć to zjawisko, zakupiłem także w sklepie Wojasa krem w kolorze czekoladowym. Ostatnio poświęciłem na doprowadzenie do porządku butów około trzech godzin, wpierw czyszcząc je mydłem, po całodobowym schnięciu natłuszczając, a po kolejnej dobie - pokrywając kremem. I jest niewielka poprawa - brud klei się mniej, ale to poprawa absolutnie niewystarczająca.

 

Wiem, że wynika to z natłuszczenia. Jednak nie wyobrażam sobie nie traktowania ich tłuszczem po wymyciu mydłem, chociaż mam zamiar rzadziej je tak dogłębnie myć i natłuszczać, używając na bieżąco jakiegoś innego środka (lub środków). A pytanie brzmi: czy istnieje jakiś, którym mógłbym pokryć tłuste buty, by skóra stała się twardsza w dotyku i tym samym mniej podatna na zabrudzanie? Myślałem o wosku na czubki, z którymi jest największy problem.

 

Dodam, że ten krem sam w sobie jest bardzo dobry - potraktowałem nim także rzadko eksploatowane półbuty (z Lasockiego, więc półka niska), które natłuściłem ostatnio z rok temu i wyglądają świetnie, a do tego nic się do nich nie klei ani nie są obkopane po całodziennej eksploatacji.

 

 

[White Haven]

Ogranicz ten tłuszcz - to z powodu jego nadmiernego stosowania buty się kleją. Tłuszcz nie służy do codziennej pielęgnacji obuwia tylko do impregnacji. Wystarczy położyć ze 2 warstwy (powiedzmy że w odstępach dziennych żeby porządnie się wchłonął) raz - góra dwa razy na rok. Tak na marginesie mydło do skór to także środek do okazyjnego stosowania - dogłębnego oczyszczenia butów np. po sezonie zimowym. Jeżeli nie zależy ci na połysku to krem (i to też stosowany z umiarem) w zupełności powinien wystarczyć. Dokup ewentualnie jeszcze renowator albo creme universelle z multirenowacji.

[albinos]

Nie jestem pewien, jaki produkt masz na myśli, 

 

Myślę, że chodzi o "Sole protection", nr ref. 1753

[saphir.pl]

@albinos, faktycznie! Dzięki!

Nie słyszałem o tym

Dowiem się o co chodzi!

[saphir.pl]

@MichałP, moim zdaniem tłuszcz stosowany jest zdecydowanie zbyt często. Takie notoryczne natłuszczanie prowadzi do nadmiernego zmiękczenia skóry. Nie jest ona w stanie już więcej wchłonąć, więc się klei. 

 

Jeżeli jest taka konieczność (skóry przesuszone, wymagające głębokiej regeneracji) tłuszcz 1/2 razy w sezonie w zupełności wystarczy ... jeżeli w ogóle jest taka potrzeba, bo z reguły przy tego typu butach w zupełności wystarczy Pommadier Cream, który zadba o kondycję skóry wraz z kolorem. 

 

Również mydło proponuję stosować raczej przy gruntownym czyszczeniu, a nie systematycznie. Przy dobrze przygotowanych butach, by pozbyć się brudu zazwyczaj wystarczy szczotka lub delikatniejsze cleanery, np. Universal Cleaner, Renovateur Cream ... 

 

Polecam zacząć od podstaw:

http://pastadobutow.pl

[MichałP]

Ogranicz ten tłuszcz - to z powodu jego nadmiernego stosowania buty się kleją. Tłuszcz nie służy do codziennej pielęgnacji obuwia tylko do impregnacji. Wystarczy położyć ze 2 warstwy (powiedzmy że w odstępach dziennych żeby porządnie się wchłonął) raz - góra dwa razy na rok. Tak na marginesie mydło do skór to także środek do okazyjnego stosowania - dogłębnego oczyszczenia butów np. po sezonie zimowym. Jeżeli nie zależy ci na połysku to krem (i to też stosowany z umiarem) w zupełności powinien wystarczyć. Dokup ewentualnie jeszcze renowator albo creme universelle z multirenowacji.

 

Czyli diagnozę postawiłem dobrą. Nieraz doprowadzam do porządku nieswoje buty i tam po zastosowaniu tłuszczu, często pierwszy raz w życiu butów, wygląda to o wiele lepiej, co w połączeniu z internetowymi radami już jakiś czas temu utwierdziło mnie w przekonaniu, że częste stosowanie tłuszczu i elegancki wygląd butów nie idą w parze. Z powodu tłuszczu właśnie (a właściwie tłustości butów po jego zastosowaniu) tak często myję je mydłem, ale to takie błędne koło. Rozumiem, że w tej sytuacji muszę poczekać, aż tłuszcz na butach wyschnie i dopiero wtedy z umiarem aplikując lepsze (w celu wykończenia) środki będę mógł się cieszyć ich ładnym wyglądem? Trochę kłóci mi się też użycie renowatora w moim przypadku. Już wcześniej o tym myślałem, ale w opisie produktu stoi, że należy się wcześniej pozbyć pozostałości innych środków - co, jeśli dobrze rozumiem, oznacza kolejne wymycie butów mydłem, no bo wówczas one na pewno zniknęłyby dokładnie z powierzchni butów...

[Hargin]

do gruntownego usuwania wcześniejszych warstw środków służy Renomat

 

natomiast, wydaje mi się, że pomimo zastosowania kuracji te buty zachowają już swój styl... 

[MichałP]

@MichałP, moim zdaniem tłuszcz stosowany jest zdecydowanie zbyt często. Takie notoryczne natłuszczanie prowadzi do nadmiernego zmiękczenia skóry. Nie jest ona w stanie już więcej wchłonąć, więc się klei. 

 

Jeżeli jest taka konieczność (skóry przesuszone, wymagające głębokiej regeneracji) tłuszcz 1/2 razy w sezonie w zupełności wystarczy ... jeżeli w ogóle jest taka potrzeba, bo z reguły przy tego typu butach w zupełności wystarczy Pommadier Cream, który zadba o kondycję skóry wraz z kolorem. 

 

Również mydło proponuję stosować raczej przy gruntownym czyszczeniu, a nie systematycznie. Przy dobrze przygotowanych butach, by pozbyć się brudu zazwyczaj wystarczy szczotka lub delikatniejsze cleanery, np. Universal Cleaner, Renovateur Cream ... 

 

Polecam zacząć od podstaw:

http://pastadobutow.pl

 

Dziękuję za odpowiedź. Utwierdziła mnie w potrzebie zakupu przede wszystkim środka do bieżącego czyszczenia. Na użycie środka do konserwacji poczekam, aż skóra stwardnieje po ostatnim natłuszczaniu (wymuszonym, jak napisałem, umyciem butów mydłem). Jedno i drugie zakupię wkrótce, chociaż mam też ten krem z Wojasa, który, jak napisałem, w nieprzetłuszczonych butach zrobił świetną robotę.

 

No cóż, wniosek z tego wszystkiego jest jeden - co za dużo, to niezdrowo.

 

P.S. W szufladzie znalazłem jeszcze taki środek (zdjęcie z internetu, ale to dokładnie to samo):

 

Jest bezbawrwny, według opisu "czyści, chroni i nabłyszcza: Wydaje mi się, że będzie się nadawał do bieżącej konserwacji? Oto skład: "mydło (<5%), kompozycje zapachowe: aldehyd cynamonowy, 2-(4-tert-butylobenzylo)-propionoaldehyd, d-limonen, środki konserwujące: benzisothiazolinone".

 

Hargin - co rozumiesz przez "styl"?

[saphir.pl]

@Tanatos70, już chyba wiem ... najprawdopodobniej produkt, który był w fazie testów został umieszczony na ulotce i poszło do druku. Ostatecznie Sole Guard wygrał zawody i on trafił do produkcji. Tego kremu raczej nie da się kupić. 

 

@MichałP, Renovateur Cream jest w stanie oczyścić skórę i usunąć wcześniej nakładane woski oraz zregenerować skórę. Twoje buty są raczej czyste, wosków nie nakładałeś ... regenerować jej na razie nie trzeba. Jeżeli to możliwe, to ewentualnie można spróbować bawełnianą szmatką spróbować ściągnąć nadmiar tłuszczu, a jak skóra z czasem dojdzie do siebie to przy konieczności czyszczenia dopiero Renovateur + Pommadier. Unikaj nadmiaru. Jeżeli lubisz połysk, to za jakiś czas wosk Pate de Luxe Saphir, ale na razie nie ma sensu, bo tak natłuszczona skóra nie pozwoli na zbudowanie lustrzanego połysku. Buty na pewno zachowają określony charakter, ale dzięki kremowi z pigmentem i woskom skóra po zabiegach powinna prezentować się lepiej. 

[Hargin]

 

 

Hargin - co rozumiesz przez "styl"?

 

No to takie delikatne stwierdzenie, że buty znajdują się na peryferiach tematyki tego forum Czego byśmy o nich nie napisali (neutralnie) to do elegancji im dość daleko

[MichałP]

Hargin - ostatecznie nie samą elegancją człowiek żyje, a do garnituru ich nie zakładam Poza tym to bodaj jedyne miejsce, gdzie można wymienić się naprawdę rzeczowymi uwagami na te tematy, abstrahując od formalności obuwia. Jeżeli popełniłem bezeceństwo wrzucając tutaj swoje buty, to przepraszam.

 

saphir.pl - serdecznie dziękuję za pomoc! Teraz to już mi się wyklarowało. Spróbuję je jeszcze trochę pogłaskać bez nakładania czegokolwiek, a za jakiś czas, jak skóra przyschnie i potraktuję ją czymś stosownym, zgłoszę się ponownie - tym razem z efektem.

[Tanatos70]

@Tanatos70, już chyba wiem ... najprawdopodobniej produkt, który był w fazie testów został umieszczony na ulotce i poszło do druku. Ostatecznie Sole Guard wygrał zawody i on trafił do produkcji. Tego kremu raczej nie da się kupić.

O.K. Dziękuję za informację. Będę testować