Buty ze skóry shell cordovan

[kamil]

Na pocieszenie ewentualnym nienawistnikom mogę dodać, że po pierwszym dniu noszenia buty dość mocno mnie obtarły

[Dan]

dobrze Ci tak, Ty szczęściarzu!

[Gość gccg]

Konska skora jest cieplejsza od cielecej... jest prawie nieprzemakalna ... i wyglada ladniej ... wypastowana. Co jakis czas pastuje moje trzewiki. Dzieki temu blyszcza dobitniej i "bardziej przekonujaco" anizeli bez pastowania.

Kupilem je w Alden of Carmel (Alden Color 8 Wing Tip Boots): http://www.alden-of-carmel.com/index.cf ... ot_222.htm

(wieczorem wkleje przeze mnie zrobione zdjecie tychze trzewikow)

Jezeli ktos chce kupowac w tym sklepie internetowym, to ze sprzedawca z Alden of Carmel najlepiej komunikowac sie za pomoca e-maila. Odpowiada on prawie natychmiatowo (tak jakby za kompem siedzial, czekajac czy ktos do niego napisze ... niczym piekna ksiezniczka uwieziona w wiezy a czekajaca na zbawienna wiadomosc od pieknego (obuwniczego) ksiecia)

[Gość gccg]

Oto Alden Color 8 Wing Tip Cordovan Boots

[Gość gccg]

Te monki z jednej strony budza me zainteresowanie ze wzgledu na swa "topornosc", z drugiej zas ...Ok ...co sadzicie o ich wygladzie?

[kamil]

Carmina wreszcie ma przyzwoity web site. Dla miłośników brogues interesujący może byc ten model z cordovanu w kolorze koniaku: http://tiny.pl/hfllk

[kamil]

Trochę to trwało (maniana!), ale w końcu Carmina otworzyła sklep internetowy.

Link: http://www.carmina.telemaco.es/familia. ... a=11986476

Na razie wybór jest niewielki, ale dostępnych jest kilka interesujących modeli z cordovanu, również na ich szczególnie cenionym kopycie Rain. Ceny butów z cordovanu o symboliczny 1% niższe niż w sklepie w Paryżu.

[saphir.pl]

Odgrzeję trochę temat ciekawostką

Deer Polishing Bone

Product Description

Polishing with a deer bone is a proven method to keep cordovan, oil-tanned and and wax calf shoes, and boots clean and smooth. Our bones have natural oils and the perfect density to remove scratches from the shoes and add shine without causing damage to the surface.

Primarily used for Cordovan shoes, a Deer Bone is used to re-compress the pores and fibers of cordovan, thereby re-smoothing the leather and keeping it looking new.

To use, insert shoe trees into the shoes and apply the larger side of the bone to the shoe, rubbing with a circular motion to smooth scuffs and gouges before polishing. Brush and then buff to flatten the oils the bone leaves on the shoe. Then apply Saphir Renovateur and polish normally.

http://www.hangerproject.com/closet/horn-bone.html

pozdrawiam

[Bartek]

- ...oczywiście, że może nam Pani zaufać, proszę powiedzieć co Panią niepokoi

- Pomóżcie mi błagam, coś przegapiłam, teraz chyba już za późno

- Ale proszę nam powiedzieć w czym rzecz, niech Pani wyrzuci to z siebie

- Otóż mój mąż poleruje swoje buty kością jelenia...

[saphir.pl]

Haha

- To mąż poluje Szanowna Pani?

- A skąd?

- No właśnie, a skąd kości On pozyskuje Szanowna Pani?

- No kupuje w sklepie, normalnie - przez internet.

- Mięsne sklepy on-line? No tak, rozumiem ... hmmm

[proceleusmatyk]

- Poluje?

- Nie, poleruje!

[slamacek]

odświeżę wątek.

Można zajrzeć do Horweena i przy okazji czegoś nowego się dowiedzieć

http://vimeo.com/4814754

[kamil]

http://horween.com/index.php/leathers/e ... de-shapes/

Jak widać, z jednego konia powstają dwa płaty shell cordovanu. Skoro zaś z jednego płatu wykrawa się jedną parę butów (a czasem trochę skóry jeszcze zostaje), to jeden koń wystarcza na (co najmniej) dwie pary butów z shell cordovan. Oczywiście mówimy o shoes, choć większe kawałki shellu potrafią wystarczyć również na umiarkowanie wysokie boots. Prawda, Panie Adamie?

[Pan Janusz]

Zapewne zakłady zajmujące się produkcją cordovanu będą w stanie udzielić dokładnych informacji, jakie średnio wielkości płaty powstają z jednego konia, nadające się do użycia w dalszym procesie wytwórczym. A i szewc zapewne będzie w stanie powiedzieć, na ile par butów wystarczą mu takie płaty. Jest to czysta, łatwo weryfikowalna matematyka, jeżeli oczywiście ktoś ma chęci wpierw zdobyć odpowiednie dane.

[kamil]

Zapewne zakłady zajmujące się produkcją cordovanu będą w stanie udzielić dokładnych informacji, jakie średnio wielkości płaty powstają z jednego konia, nadające się do użycia w dalszym procesie wytwórczym. A i szewc zapewne będzie w stanie powiedzieć, na ile par butów wystarczą mu takie płaty. Jest to czysta, łatwo weryfikowalna matematyka, jeżeli oczywiście ktoś ma chęci wpierw zdobyć odpowiednie dane.

Wystarczy sprawdzić u hurtownika, że typowy płat cordovanu ma 2-2,5 stopy kwadratowej, a następnie u szewca, że 2 stopy starczają akurat na buty (nielotniki) w typowym rozmiarze zbliżonym do 42. CBDO.

[Adam Granville]

Forumowicze są dociekliwi! To bardzo dobrze!

Co do shell cordovanu... Pozwolę sobie przytoczyć wypowiedź firmy Alden. Myślę, że wiedzy z zakresu materiałoznawstwa obuwniczego tej firmy, która na wytwarzaniu butów z shell cordovan "zjadła zęby", możemy zaufać. Podkreślenia moje.

http://www.cove.de/schuhwerk/marken-schuhe/alden

ALDEN

Meisterlich verarbeitete Herrenschuhe aus Shell-Cordovan-Leder

Kleine Cordovan-Ausbeute trotz großer Tiere

Diese positiven Eigenschaften und der angesprochene Bedeutungsverlust des Pferdes als Arbeitstier sind jedoch nicht die einzigen Gründe für die – im Vergleich zum Kalbsleder – hohen Preise des Cordovans: Nur das Leder der Gesäßpartie eines Pferdes erfüllt die gewünschten Eigenschaften. Der Name Shell-Cordovan stammt daher von den schildförmigen Lederstücken, die sich aufgrund der Stärke nur aus den Flanken des Pferdes herstellen lassen. Gerade einmal zwei ovale Shells der Größe eines DIN-A3-Blattes stellen die relativ kleine Ausbeute dar, die nur für ein Paar Schuhe ausreicht. Somit gilt leider: Ein Pferd gleich ein Paar Schuhe. Zudem ist auch die jahrhundertealte Technik der natürlichen, pflanzlichen Gerbung des Pferdeleders eine seltene – und leider auch kostspielige – Kunst, die keine andere Gerberei so gut beherrscht wie Horween in Chicago. Sechs Monate dauert der Gerbungsprozess der Horween Cordovans!

Co do źródłosłowu "spodni sztuczkowych": proszę mi wierzyć, że to nie mój wymysł. Nie mam dziś dostępu do mojej biblioteki, więc nie mogę przytoczyć stosownego cytatu, przy najbliższej okazji to zrobię.

[kamil]

Forumowicze są dociekliwi! To bardzo dobrze!

Co do shell cordovanu... Pozwolę sobie przytoczyć wypowiedź firmy Alden. Myślę, że wiedzy z zakresu materiałoznawstwa obuwniczego tej firmy, która na wytwarzaniu butów z shell cordovan "zjadła zęby", możemy zaufać. Podkreślenia moje.

http://www.cove.de/schuhwerk/marken-schuhe/alden

ALDEN

Meisterlich verarbeitete Herrenschuhe aus Shell-Cordovan-Leder

Kleine Cordovan-Ausbeute trotz großer Tiere

Diese positiven Eigenschaften und der angesprochene Bedeutungsverlust des Pferdes als Arbeitstier sind jedoch nicht die einzigen Gründe für die – im Vergleich zum Kalbsleder – hohen Preise des Cordovans: Nur das Leder der Gesäßpartie eines Pferdes erfüllt die gewünschten Eigenschaften. Der Name Shell-Cordovan stammt daher von den schildförmigen Lederstücken, die sich aufgrund der Stärke nur aus den Flanken des Pferdes herstellen lassen. Gerade einmal zwei ovale Shells der Größe eines DIN-A3-Blattes stellen die relativ kleine Ausbeute dar, die nur für ein Paar Schuhe ausreicht. Somit gilt leider: Ein Pferd gleich ein Paar Schuhe. Zudem ist auch die jahrhundertealte Technik der natürlichen, pflanzlichen Gerbung des Pferdeleders eine seltene – und leider auch kostspielige – Kunst, die keine andere Gerberei so gut beherrscht wie Horween in Chicago. Sechs Monate dauert der Gerbungsprozess der Horween Cordovans!

Co do źródłosłowu "spodni sztuczkowych": proszę mi wierzyć, że to nie mój wymysł. Nie mam dziś dostępu do mojej biblioteki, więc nie mogę przytoczyć stosownego cytatu, przy najbliższej okazji to zrobię.

Panie Adamie, proponuję rozstrzygnięcie godne brytyjskich dżentelmenów - załóżmy się. Niech będzie o symboliczne GBP 1000, żeby ta lekcja za drogo Pana nie kosztowała. Wyznaczymy jednego-dwóch członków forum na świadków, po czym udamy się do jednego z bardziej znanych warszawskich szewców, którego zapytamy ile płatów cordovanu potrzebuje na uszycie pary typowych męskich butów dla klienta z przeciętnymi stopami.

A jeśli przed podjęciem rękawicy zada sobie Pan trud dotarcia do wiarygodnych źródeł na temat cordovanu i szycia z niego butów, to jak przystało na człowieka z zasadami, niech Pan po prostu publicznie, na tym forum, wycofa się z fałszywych stwierdzeń. Jeśli zaś nie ma Pan czasu lub ochoty na weryfikację źródeł, a zarazem potrzebuje tego tauzena na napiwek dla kamerdynera, to również wypadałoby odwołać, to co Pan napisał.

[Adam Granville]

No dobrze, ale jak to rozstrzygnąć: z jednej strony oficjalna wypowiedź na piśmie angielskiej firmy Alden, która - jak pisałem - "zjadła zęby" na szyciu takich butów, a z drugiej strony wypowiedź warszawskiego szewca?

Podejrzewam, że ów szewc myli "cordovan" z "shell cordovanem", a to są dwie różne rzeczy - piszę o tym w książce.

[roland]

No dobrze, ale jak to rozstrzygnąć: z jednej strony oficjalna wypowiedź na piśmie angielskiej firmy Alden, która - jak pisałem - "zjadła zęby" na szyciu takich butów, a z drugiej strony wypowiedź warszawskiego szewca?

Podejrzewam, że ów szewc myli "cordovan" z "shell cordovanem", a to są dwie różne rzeczy - piszę o tym w książce.

Panie Adamie z tego co widzę wypowiedź, którą Pan przytoczył ciężko obarczyć cechą 'wypowiedź angielskiej firmy Alden', w dodatku 'na piśmie'.

Jak ładnie Pan zauważył firma Alden jest angielska, czemu więc wypowiedź jest po niemiecku? Czemu nie jest z oficjalnej strony Aldena, ale ze strony cove.de ?

Internet to śmietnik, trzeba z niego korzystać rozważnie

/edit

pozwalam sobie na edycję posta, po małym researchu w internecie:

http://www.shellcordovan.com/what-is-sh ... dovan.html

A horse provides two "shells," or circular sheets of leather. Two or three pairs of shoes might be made from each shell

[kamil]

No dobrze, ale jak to rozstrzygnąć: z jednej strony oficjalna wypowiedź na piśmie angielskiej firmy Alden, która - jak pisałem - "zjadła zęby" na szyciu takich butów, a z drugiej strony wypowiedź warszawskiego szewca?

Podejrzewam, że ów szewc myli "cordovan" z "shell cordovanem", a to są dwie różne rzeczy - piszę o tym w książce.

Jestem rozczarowany, bo dotychczas pańskie wypowiedzi bywały przynajmniej komiczne, a teraz nie mają nawet tego waloru. Niech pan przestanie wreszcie zaśmiecać to forum, bo połączenie ignorancji z tupetem daje przygnębiająco żenujący efekt.

Ale mam miękkie serce i wierzę, że każdy zasługuje na drugą szansę. Podnoszę więc stawkę - GBP 5000, że z jednego płatu shell cordovanu o powierzchni 2-2,5 stopy da się wykroić parę typowych butów w rozmiarze zbliżonym do 42.

[Adam Granville]

Z robotniczo-chłopskim pozdrowieniem do wszystkich forumowiczów z okazji Święta Pracy!

Na temat norm zużycia skóry na cholewki można przytoczyć również szereg wpisów po angielsku. Oto niektóre z nich (więcej nie chciało mi się wybierać, bo za dużo ich jest):

http://www.gq.com/style/style-guy/shoes ... ther-color

http://www.europelli.com/ShellCordovanCollection.html

http://www.stitchedandstitched.com/?p=1488

http://www.bensilver.com/gbb-cordovanleather.dlp

http://www.onthefly.com/product/wolveri ... escription

http://baus.net/alden-cordovan-af53-long-term-review

http://www.ifashionnetwork.com/ifashion ... d-elegance

Myślę, że temat ten można podsumować następująco:

a) powierzchnia tych dwóch kawałków skóry z zadu końskiego o których mowa (nazywają się one shell cordovan, bo mają kształt "shell" - "muszli") jest zmienna, jak to w przypadku surowca naturalnego.

Trzeba pamiętać, że konie, dostarczające tych skór, nie są hodowane w jakiś zindustrializowany i znormalizowany sposób, jak to ma miejsce w przypadku np. kur.

Od 1950 roku chów koni na skóry jest w USA zabroniony (sentyment kowbojów był tu decydujący). Skóry na shell cordovan mogą być pozyskiwane wyłącznie ze zwierząt padłych z powodu chorób, wypadków itp. Oznacza to, że surowiec pozyskiwany z takich koni daleki jest od jakiejkolwiek normalizacji. Blizny od bata woźnicy-oprawcy, blizny od ukąszenia gzów i i innych zranień zmniejszają i tak skąpą powierzchnię, która stoi do dyspozycji dla cholewkarza.

Definicja "cordovan" jest zręcznie rozszerzana przez nieuczciwych handlowców i - podejrzewam - niektórych szewców w Polsce (choć gwoli sprawiedliwości zaznaczam, że nie mam tu żadnych twardych dowodów). Piszę o tym w książce, trzeba też pamiętać, że tzw. przedni cordovan ("front quarter horsehide") to też nie jest prawdziwy "genuine shell cordovan".

c) "Skórochłonność" cholewki jest bardzo zróżnicowana, zależna od modelu.

Oksfordy z kapkami pozwalają na duże oszczędności w wyniku optymalizacji rozkroju. Wiadomo, że kapki nie są naszywane na nosek, jak się większości klientów wydaje, tylko przyszywane, stąd oksfordy z kapkami zużywają mniej skóry. Jeszcze większe możliwości optymalizacji rozkroju dają wingtipsy (full brogues). Bardzo wymagające są natomiast lotniki.

Tu o optymalizacji rozkroju nie ma mowy, nie można sprytnie wykorzystać maksimum shella, krojąc go na małe kawałki i zszywając z nich cholewkę.

d) Skóra jest materiałem naturalnym i dlatego ma zmienne parametry (grubość, rozciągliwość, odcień itp.) nawet w obrębie jednego kawałka. Stąd próby bicia rekordów typu "ile cholewek uzyskam z jednego kawałka shell cordovan" prowadzą do obniżania jakości. Lepiej zdać się tu na doświadczenie cholewkarza. To jest ten główny powód, dlaczego w szyciu dobrych skórzanych butów automaty nieprędko zastąpią doświadczonych cholewkarzy.

W związku z powyższym dyskusję o tym, ile cholewek można wykroić z jednego kawałka shell cordovan, są nieco akademickie. Zależy to od tego, jaki kawałek shell cordovan mamy aktualnie do dyspozycji i jaki model cholewki chcemy wykroić.

Generalnie przyjmuje się, że jeden koń = jedna para butów z shell cordovan. To jest dobra międzynarodowa norma, choć z okazji Święta Pracy wzywam - w ślad za niektórymi forumowiczami - do jej przekraczania.

[damiance]

Z robotniczo-chłopskim pozdrowieniem do wszystkich forumowiczów z okazji Święta Pracy!

(...)

Trzeba pamiętać, że konie, dostarczające tych skór, nie są hodowane w jakiś zindustrializowany i znormalizowany sposób, jak to ma miejsce w przypadku np. kur.

Od 1950 roku chów koni na skóry jest w USA zabroniony (sentyment kowbojów był tu decydujący). Skóry na shell cordovan mogą być pozyskiwane wyłącznie ze zwierząt padłych z powodu chorób, wypadków itp. Oznacza to, że surowiec pozyskiwany z takich koni daleki jest od jakiejkolwiek normalizacji. Blizny od bata woźnicy-oprawcy, blizny od ukąszenia gzów i i innych zranień zmniejszają i tak skąpą powierzchnię, która stoi do dyspozycji dla cholewkarza.

Definicja "cordovan" jest zręcznie rozszerzana przez nieuczciwych handlowców i - podejrzewam - niektórych szewców w Polsce (choć gwoli sprawiedliwości zaznaczam, że nie mam tu żadnych twardych dowodów).

(...)

Panie Adamie, niezależnie od źródeł - proponuję Panu coś czego w normalnej ekonomii nie ma albo występuje bardzo rzadko - "free lunch":

ponieważ zawsze lepiej podać miarodajne fakty niż opisywać słowno-muzycznie rzeczy namacalne ----- 1 kawałek cordowanu ma ok. 15 dm2 do 25 dm2 powierzchni - stąd jest bezproblemowe jest wykonanie 1 pary z 1 dużego kawałka.

... a pisał Pan o powierzchni A3, czyli mniej niż 15 dm2...

Jeszcze odniosę się do a) i

a) - Gdyby Horween miał polegać na padłych koniach to dawno przestałby istnieć. Firma obrabia ok. 1000 skór końskich tygodniowo i pochodzą one spoza USA.

- Skąd "miękkie" podejrzenie polskich szewców? Mamy ich akurat pięciu czy sześciu. Wszystkich znamy i nie pamiętam aby którykolwiek z nich oferował skórę nie będącą cordovanem.

Na zakończenie chciałbym zapytać, czy Wydawnictwo zamierza wydać erratę do Pańskiej książki korygującą nieścisłości?

Chcielibyśmy wystąpić do wydawnictwa oficjalnie z takim zapytaniem, no ale może na forum otrzymamy taką odpowiedź?

[kamil]

Szkoda, że liczba źródeł nie przeszła w jakość. Cytuje pan 'ekspertów', którzy noszą buty codziennie przez 4 lata, którzy nie wiedzą, że shell cordovan często reaguje na deszcz 'wysypką' (a więc nie nadaje się do chodzenia w deszczu mimo odporności na przemakanie), którzy twierdzą, że ta skóra się nie marszczy (odsyłam do zdjęć moich Carmin na tym forum, a jeśli to nie pomoże - do okulisty), wreszcie - że z jednego konia wycina się trzy kawałki shell cordovanu. Może jakieś zdjęcia konia z trzema pośladkami?

Insynuacje dot. warszawskich szewców komentarza nie wymagają. Najwyraźniej i ta tematyka jest panu znana wyłącznie w teorii, na podstawie niechlujnie przeprowadzonego researchu. Z życzliwości tylko radzę nie ujawniać się przed nimi ze swoimi poglądami, bo to bardzo honorny i krewki ludek.

Gdy ostatnio trzymałem w rękach kilka płatów genuine shell cordovan z pieczęcią Horween na odwrocie (BTW, było to u jednego ze wspomnianych warszawskich szewców), to żaden nie miał śladów po ukąszeniach ani uderzeniach bata woźnicy-sadysty. Można wprawdzie sobie wyobrazić, że jakiś pechowy rumak dostanie po zadzie serią z uzi i powstały w ten sposób swoisty ażur zredukuje zastosownia skóry do pasków na zegarki. Tylko dlaczego Horween, światowy lider w produkcji tych skór, jakoś zawsze wybiera shelle bez skaz?

[The-Bigwig]

No nie, to już przesada uważam. W tej sytuacji użytkownicy nie mający zaświadczeń o prawdziwości swojej tezy NIE POWINNI jej upubliczniać na forum, bo może się to spotkać z chęcią zakładu o 1000 funtów. A nawet z pismem wystosowanym przez członków forum do pracodawcy, bądź wydawcy jak w przypadku AG. Jedna strona wyzywa od "komicznych" i zachęca Granville'a czyli użytkowania, który potrafi coś powiedzieć w temacie męskiej elegancji do opuszczenia forum i insynuuje "palenie zielska". Gdyby napisała to osoba spoza "kręgu wybranych mastersów" mielibyśmy ban lub ostrzeżenie. Tylko po to by podbudować swoje ego. Kamil, stwórz sobie forum i zostań sobie na nim sam, będziesz miał doborowe towarzystwo i jednocześnie kółko wzajemnej adoracji. Swoją drogą w internecie nazywanie danego zachowania "honorowym" mija się z celem. Już na wstępie nie ma się pojęcia kto stoi za danym nickiem, ale niektórzy twardo bronią honoru w kontaktach internetowych.

[mosze]

W sumie przyznaję, że jako moderator nie powiniem podgrzewać atmosfery.

Zatem: zamykam wątek do czasu wprowadzenia korekt, o które poprosiłem poprzez PM użytkowników wypowiadających się w tym wątku, i podniesienia poziomu dyskusji na akceptowalny poziom.