Skóry Egzotyczne/Cordovan/Inne - Gdzie kupić?

[trybek]

Zupełnie nie na temat. Damiance, możesz podać link do strony? Przeglądając archiwum widziałem sporo Twoich wpisów z pozycji wolnorynkowej, więc chętnie poczytam.

[damiance]

Proszę bardzo, podsyłam na PW

pozdrawiam

[damiance]

i jeszcze coś dorzucam zanim będzie temat można zamknąć:

pyton

po lewej widać łuski brzucha, po prawej grzbiet

Uploaded with ImageShack.us

[saphir.pl]

Proszę bardzo, podsyłam na PW

pozdrawiam

I ja poproszę

pozdrawiam

[marbej]

Witam,

Może ktoś z Was akurat będzie się orientować: które z polskich garbarni oferują na naszym krajowym rynku najlepszą skórę na buty? Będę potrzebował skórę na oxfordy, lub derby.

Byłbym wdzięczny z odpowiedź jeśli ktoś wie.

--

Pozdrawiam,

Marcin

[+Immune+]

Witam,

Może ktoś z Was akurat będzie się orientować: które z polskich garbarni oferują na naszym krajowym rynku najlepszą skórę na buty? Będę potrzebował skórę na oxfordy, lub derby.

Byłbym wdzięczny z odpowiedź jeśli ktoś wie.

--

Pozdrawiam,

Marcin

Zapomnij o zakupie w ilości niehurtowej prosto z garbarni. Pozostają jedynie hurtownie skór i wyrobów skórzanych.

[marbej]

Dzięki za odpowiedź. A o skóry z jakich garbarni krajowych pytać? Skoczów (Skotan)? Jakieś inne?

Szukam hurtowni skór w Poznaniu. Znalazłem jak na razie jedynie Denpol (http://www.skorylicowe.pl/).

Może ktoś zna jeszcze jakąś inną hurotwnę/sklep w Poznaniu?

--

Pozdrawiam,

Marcin

[+Immune+]

A czytałeś to?

viewtopic.php?f=2&t=866

[marbej]

Dziękuję bardzo za linka Zabieram się za lekturę

--

Pozdrawiam,

Marcin

[+Immune+]

Pocztówki z Japonii, z dedykacją dla napinaczy ze Style Forum, którzy wynieśli Horween na piedestał i bronią go tak samo jak butów Allen Edmonds:

http://img11.imageshack.us/img11/108/66753635.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/1700/20942907.jpg

http://img683.imageshack.us/img683/9080/13768524.jpg

http://img404.imageshack.us/img404/7199/31145697.jpg

http://img405.imageshack.us/img405/7903/30023476.jpg

http://img440.imageshack.us/img440/3308/94818996.jpg

http://img39.imageshack.us/img39/2844/88261031x.jpg

http://img59.imageshack.us/img59/7114/78674042.jpg

http://img259.imageshack.us/img259/403/11565234.jpg

http://img254.imageshack.us/img254/8135/72571942.jpg

http://img403.imageshack.us/img403/7472/86134478.jpg

http://img585.imageshack.us/img585/3051/43417350.jpg

http://img848.imageshack.us/img848/2111/48883968.jpg

http://img705.imageshack.us/img705/7340/11121110.jpg

http://img703.imageshack.us/img703/8725/74430105.jpg

http://img508.imageshack.us/img508/3950/48787837.jpg

http://img40.imageshack.us/img40/3552/64671241.jpg

http://img26.imageshack.us/img26/9240/75599099.jpg

http://img267.imageshack.us/img267/1919/90694496.jpg

[eye_lip]

Super, dzięki za foty.

[macaroni]

Bartku, jak jest z jakością Horweena? Słyszałem, że są z tym problemy.

[+Immune+]

Bartku, jak jest z jakością Horweena? Słyszałem, że są z tym problemy.

Nie ma problemów, ale nie zgadzam się z opinią że jest to jedyny rozsądny producent cordovanu (w tym shell cordovanu) na świecie. Najbardziej znana japońska Shinki-Hikaku Co. przewyższa moim zdaniem pod każdym względem produkt oferowany przez tak respektowanego amerykańskiego producenta z Chicago. Nie wspomnę już o takich małych zakładach jak ze zdjęć powyżej (ten jest prowadzony jedynie przez ojca, syna i jeszcze jedną osobę z bliskiej rodziny). Liczbę takich zakładów szacuje się na 5 do 10, które funkcjonują bez przerw w procesie produkcji. Obecnie sam proces wytworzenia cordovanu dość znacznie różni się w zależności od producenta (stare i tradycyjne metody vs. nowoczesne garbowanie typu miechowo-cepowego). Horween jest tak respektowany głównie dlatego, że jeszcze kilkadziesiąt lat temu był najbardziej nowoczesnym i najefektywniejszym zakładem na świecie zajmującym się produkcją cordovanu. Widać to chociażby na przykładzie butów marek amerykańskich takich jak Freeman, Frenchshrinner, Hanover, Vogel, Allen Edmonds, Florsheim, Weyenberg, Jarman Regency i wiele innych, dla których Horween był jedynym dostawcą tego typu skór w USA. Drugą tak poważaną firmą w Ameryce Północnej była garbarnia Dominion Tanners z Edmonton w Kanadzie.

Obecnie różnicę w jakości widać zwłaszcza na podstawie testów na higroskopijność materiału oraz jego sztywność/gniotliwość przed fazą finish. Moim zdaniem co najmniej 1/3 wartości skór od Horween to marketing i branding producenta. Skóra oczywiście jest dobrej jakości, nie można temu zaprzeczyć - jednak kiedy ktoś choć raz potrzyma przez chwilę w ręku wyprawiony shell z Japonii, będzie wobec peanów na cześć amerykańskiego producenta zdecydowanie bardziej krytyczny.

[damiance]

tutaj:

http://corvuswatch.blogspot.com/2011/10 ... shell.html

znalazłem przed chwilą poniższy fragment:

A word here about Japanese "Shell Cordovan." There have been persistent rumours that a Japanese tannery has recently begun to make "shell cordovan." Here is the real story. In Japan, horse meat is a food product. It is considered a delicacy and often eaten raw, like sushi. As a result, horsehide is a by-product of feedlot slaughterhouses. Shell Cordovan is hugely popular in Japan, especially for shoes, and rightly so. We sell a lot of our watchstraps in Japan. But Japanese-made "shell cordovan" is not the same product as our genuine Horween Shell Cordovan!

Horses are livestock in Japan. They are specially bred for food, slaughtered when young, and are raised under very different conditions than riding horses in the USA. The musculature in the horses hind-quarters never develops to anywhere near the extent of American horses. While these animals' hides make excellent reproduction WWII flight jackets, the shells cannot be used to product top-quality Shell Cordovan.

Beware of products that falsely claim to be made of Shell Cordovan. The word "Cordovan" is often used to describe a certain reddish-brown color of any kind of leather. (This color is available in our Horween Shell Cordovan as "Oxblood.") It does not by itself indicate Shell Cordovan. Unless you see the Horween Shell Cordovan Stamp on the back of the leather, it is NOT genuine Shell Cordovan.

Ciekawe czy to PR pr-horeewn'owca? Czy coś w tym jest.

[+Immune+]

The musculature in the horses hind-quarters never develops to anywhere near the extent of American horses. While these animals' hides make excellent reproduction WWII flight jackets, the shells cannot be used to product top-quality Shell Cordovan.

Muszę bardzo zdecydowanie zareagować na ten fragment. Japońskie garbarnie pomne tego oczywistego faktu, nie garbują skór z własnych, krajowych hodowli. Wszystkie skóry w stanie surowym są sprowadzane z USA, Chile, Argentyny oraz Europy.

Edit:

Japońskie garbarnie pomne tego oczywistego faktu, nie garbują skór z własnych, krajowych hodowli.

Ta wypowiedź odnosi się oczywiście jedynie do produkcji shell cordovanu.

[+Immune+]

A tak wygląda zwykła końska skóra wyprawiona na potrzeby wspomnianego przemysłu skórzanego (wysokiej jakości kurtki-pilotki) z japońskiego surowca (specjalnie hodowanych do tego celu koni):

Oczywiście nie jest to shell cordovan, ale też nikt tak nie twierdzi. Jest to zwykła wyprawa anilinowa otrzymywana w procesie garbowania roślinnego. Odnoszę wrażenie, że niedługo Horween będzie oponował przed stosowaniem nazwy "Genuine Shell Cordovan" przez jakąkolwiek inną poza nim firmę. Nie dajmy się ogłupić, shell cordovan to obecnie luksus głównie dlatego że na świecie działa zaledwie garstka producentów tworzących nieoficjalnie nieregulowany przez rynek kartel. Kilkadziesiąt lat temu końska skóra była droga, ale nawet firmy obuwnicze z niższego szczebla mogły sobie pozwolić na włączenie go do swojej stałej oferty.

[Fingor]

Unless you see the Horween Shell Cordovan Stamp on the back of the leather, it is NOT genuine Shell Cordovan.

Fenomenalne stwierdzenie. Wpływy działu PR są dość wyraźne.

[kamil]

Unless you see the Horween Shell Cordovan Stamp on the back of the leather, it is NOT genuine Shell Cordovan.

Fenomenalne stwierdzenie. Wpływy działu PR są dość wyraźne.

To horrendalny bullshit, rzecz jasna. Chciałbym natomiast usłyszeć bardziej konkretne argumenty dowodzące, że shell japoński jest równie dobry lub lepszy niż ten z Horween. Najlepiej z ust kogoś, kto przez jakiś czas nosił buty z obu skór. Bo - z całym szacunkiem - trzymanie skóry w rękach nawet przez największego eksperta na tym forum nie jest dla mnie miarodajnym testem. No offence, mate

Pamiętam, że ktoś na sf albo askandy czy innym forum relacjonował eksperytment polegający na badaniu wodoodporności shellu. Japoński zaczął przeciekać bodaj po 1,5 doby (moim zdaniem, świetny wynik), a shell cordovan z Horween wytrzymał 2 albo 3 doby, po czym eksperyment przerwano (cytuję z głowy, więc ręczę tylko za to, że wg autora Horween okazał się bardziej odporny, a dokładne liczby mogą być trochę inne). Pytanie, z drugiej strony, czy ma dla nas znaczenie, czy but wytrzyma 36 czy 72 h zanurzony w wodzie - bo ja na przykład nigdy nie miałem okazji stać w kałuży przez półtorej doby bez przerwy

[+Immune+]

No offence, mate

None taken.

Pamiętam, że ktoś na sf albo askandy czy innym forum relacjonował eksperytment polegający na badaniu wodoodporności shellu. Japoński zaczął przeciekać bodaj po 1,5 doby (moim zdaniem, świetny wynik), a shell cordovan z Horween wytrzymał 2 albo 3 doby, po czym eksperyment przerwano (cytuję z głowy, więc ręczę tylko za to, że wg autora Horween okazał się bardziej odporny, a dokładne liczby mogą być trochę inne). Pytanie, z drugiej strony, czy ma dla nas znaczenie, czy but wytrzyma 36 czy 72 h zanurzony w wodzie - bo ja na przykład nigdy nie miałem okazji stać w kałuży przez półtorej doby bez przerwy

Cóż, mam 2 pary butów z cordovanu, ale nigdy w życiu nie zdecyduję się na tego typu idiotyczne testy, bo dla mnie mija się to z celem. Zarówno japoński, kanadyjski, jak i amerykański cordovan jest w 99% wodoodporny i to jest niezaprzeczalny fakt. Ogólnie aby stwierdzić, że poziom wodoodporności znajduje się w największym przyjętym laboratoryjnie zakresie - wystarczy aby cholewka buta nie przyjęła wody przez okres równy 1 (jednej) godzinie zegarowej, będąc zanurzona całkowicie w cieczy. Takie są popularne i ogólnie przyjęte normy.

Różnica pomiędzy poszczególnymi wytwórcami to przede wszystkim miękkość i łamliwość (sztywność) skóry.

[saphir.pl]

Kielman korzysta z obu źródeł. W jednej z rozmów z moim wspólnikiem, co prawda nie stwierdził jednoznacznie, które są lepsze, ale bardzo pozytywnie wyrażał się o jakości i niepowtarzalnych kolorach japońskich skór cordovan. Myślę, że może to być istotna rekomendacja kogoś, kto ma do czynienia z materiałem na bieżąco. Natomiast opinie jak zawsze w takich przypadkach pozostaną podzielone

[Üxküll]

Kopia listu Horween Leather Co. z 1934 r. odnośnie butów z końskiej skóry:

http://www.southeastforestlands.com/pic ... rdovan.pdf

[damiance]

znalazłem inny trop dot. cordovanu,

nie wiem czy jeszcze aktualny bo sprawa sięga lat 80' ...

no ale poczytajcie sami:

"(w sklepie w Londynie)

(...)

Miś: Nowiny, jak nowiny, panie Janie kochany! Najważniejsze, że pana widzę w zdrowiu, dzięki Panu Bogu najwyższemu! I daj Panie Boże tak dalej! A ja jak po ogień wpadłem bo... do mojej kasetki, bo chce jeszcze... wie Pan... z czekiem przed zamknięciem JANUSZKIEWICZA zdążyć...

Janek: No ale przecież musi pan jeszcze coś zjeść.

Miś: Nie, nie jestem głodny. Później zjem...

Janek: Tu nikt nic nie ruszał.

Miś: Tak wiem, bardzo dobrze! Ja zabieram ze sobą CORDOVAN i później wpadnę, panie Janie pogadamy, później, później, panie Janie kochany później... Ahaa, największa rzecz bym zapomniał... PODESZWY, o które pan prosił z... RENDENBACHA przywiozłem.

Janek: Z RENDENBACHA?!

Miś: Z RENDENBACHA oczywiście! Pamiątka. Pan wie, kto po nich stąpał... Tu kładę, panie Janie kochany... wieczorem będzie czas pogadać sobie o starych Polakach, a na razie...

Janek: No, ale przecież...

Miś: Wieczorem ! Wieczorem ! Wieczorem !

[Miś zabiera CORDOVAN i wybiega]

[maciato]

było grubo wieczorem

[whale]

Panowie, wskrzeszam oldqul temat rodem z początków bwb.

Czy ktoś ostatnio kupował na własną rękę Shell Cordovan? Z Horween albo (nawet lepiej) w/w Japonia?

Znalazłem np taką stronę internetową https://shop.hashimotoindustry.com/en/collections/shin-cordvan

Pytanie, który z tych cordovanów najbardziej nadaje się do butów - aniline, shin czy oil?

Pozdrówka 

[Velahrn]

5 godzin temu, whale napisał:

Panowie, wskrzeszam oldqul temat rodem z początków bwb.

Czy ktoś ostatnio kupował na własną rękę Shell Cordovan? Z Horween albo (nawet lepiej) w/w Japonia?

Znalazłem np taką stronę internetową https://shop.hashimotoindustry.com/en/collections/shin-cordvan

Pytanie, który z tych cordovanów najbardziej nadaje się do butów - aniline, shin czy oil?

Pozdrówka 

Patrząc na to, co robią high-endowe marki obuwnicze, np. Viberg, to można uszyć z każdego cordovanu. Ja akurat mam trzewiki Horweenowe, wykonane przez Allen Edmonds, ale kupowałem w Stanach.

O Horweenie zapomnij, chyba że masz kogoś w USA co ci przewiezie w walizce albo puści statkiem jako gift. Opłaty celne cię zabiją, a dostępność przez Internet w Europie jest bardzo zła.

W UE chyba najlepszym dostawca cordovanu jest https://www.aleatherstore.com/collections/shell-cordovan (sprawdzony sklep, zamawiałem). W przeciwieństwie do Włochów, nie są upośledzeni internetowo i w przeciwieństwie do tej twojej strony, wysyłają z Danii, a więc nie ma żadnych opłat celnych.