Dysputy ekonomiczne

[Marcin_L]

Może faktycznie za bardzo to uprościłem i nie chodziło mi o to, że nie można zmieniać raz ustalonego ładu. Bardziej miałem na myśli to, że według mnie obecność kraju w jakimkolwiek stowarzyszeniu jest w pewnym sensie rezygnacją z części suwerenności.

 

 

Racja to.

 

Trzeba jednak mieć na na względzie cel uczestnictwa (zakładam, że dla PL jest nim ogólnie pojęte dobro i bezpieczeństwo PL), a nie uczestnictwo samo w sobie  

[mosze]

@Marcin_L: ale gdzie jest sprzeczność pomiędzy podatkami, a wolnym rynkiem? dziś wymyślanie podatku od sklepów wielkopowierzchniowych (czyt. od sklepów kapitału zagr.) jest prostym i głupiutkimi pomysłem - bo i tak zapłaci konsument.

 

A jeszcze mam takie pytana:

 

1. czy polskie sklepy - osiedlowy "U Jana" czy sieć "Piotr i Paweł" (zakładam, że polska) płacą podatki na tej samej zasadzie, co Oszołom czy Kaufland? Wiele zagranicznych sieci nie płaci żadnego podatku, null - niektóre jakieś ułamki procenta. Nie wiem, czy polskie sklepy powinny być w Polsce uprzywilejowane, ale czy chociaż nie są dyskryminowane?

2. czy fikcyjna sieć polskich supermarketów w Niemczech - dajmy na to, 'Krakauer' - mógłby nie płacić podatków w Niemczech, transferując zyski do Polski (np. poprzez fikcyjne usługi typu zmiana loga na bardziej czerwone)?

 

Zależy mi na konkretnej odpowiedzi kogoś, kto zna faktyczną sytuację i przepisy.

[Wincenty]

Zawsze uważałem pokolenie ludzi obecnie przed czterdziestką za stracone. Nawet tutaj się o tym przekonuję.

[Marcin_L]

Zawsze uważałem pokolenie ludzi obecnie przed czterdziestką za stracone. Nawet tutaj się o tym przekonuję.

?

[lubo69]

Czy pokolenie po czterdziestce stracone jest podwójnie?

[Lebowski32]

A jeszcze mam takie pytana:

 

1. czy polskie sklepy - osiedlowy "U Jana" czy sieć "Piotr i Paweł" (zakładam, że polska) płacą podatki na tej samej zasadzie, co Oszołom czy Kaufland? Wiele zagranicznych sieci nie płaci żadnego podatku, null - niektóre jakieś ułamki procenta. Nie wiem, czy polskie sklepy powinny być w Polsce uprzywilejowane, ale czy chociaż nie są dyskryminowane?

2. czy fikcyjna sieć polskich supermarketów w Niemczech - dajmy na to, 'Krakauer' - mógłby nie płacić podatków w Niemczech, transferując zyski do Polski (np. poprzez fikcyjne usługi typu zmiana loga na bardziej czerwone)?

 

Zależy mi na konkretnej odpowiedzi kogoś, kto zna faktyczną sytuację i przepisy.

 

 

 

1. Płacą na dokładnie tej samej zasadzie wbrew powtarzanym w kółko w Polsce mitom przez nacjonalistów. Z pewnością robią jakąś "optymalizację podatkową", ale każdy ma prawo ją robić dokładnie tak samo jak każdy inny (vide przykład Reserved). Płacą VAT w zgodzie z ustawą o podatku VAT, płacą dochodowy tak samo, płacą takie same składki na ZUS i PIT za pracowników, płacą taki sam CIT jako korporacje.

 

2. O tym też chętnie usłyszę, jak to jest z tymi "fikcyjnymi" usługami, bo nikt nigdzie nie podaje żadnych statystyk. Poza tym zamówienie takiej usługi wymaga faktury VAT (w Polsce zagraniczny kapitał ma spółki prawa handlowego w rozumieniu prawa polskiego), czyli zapłacenia podatku VAT, który wcale nie jest niższy niż CIT. Ale tu chętnie zdam się na opinię kogoś mądrzejszego

[Wincenty]

?

 

Wychowane przez ekonomistów z Gazety Wyborczej i najjaśniejszą gwiazdę Leszka B.

[Hargin]

@Wincenty: chyba na forum się przyjęło, że jak ktoś postanowi napluć na innych, to przynajmniej popełnia wywód z uzasadnieniem

[Lebowski32]

Wychowane przez ekonomistów z Gazety Wyborczej i najjaśniejszą gwiazdę Leszka B.

 

Dla Wyborczej piszą lepsi ekonomiści niż dla Polskiej

[Wincenty]

Dla Wyborczej piszą lepsi ekonomiści niż dla Polskiej

Kim są ci mityczni nacjonaliści?

Rentowność sklepów typu tesco na poziomie 0,5%... gorzej niż działalność charytatywna. "Optymalizacja podatkowa". Piękne słowo, którego uczą na ekonomii. Tylko że we Francji, Anglii czy Niemczech wiedzą też co to dobro narodowe i dbają o swoje. W Polsce nie wolno bo to zburzy nasz mechanizm gospodarczy i będziemy nieatrakcyjni inwestycyjnie. Recz w tym, że to Polacy powinni sami swoją atrakcyjność wypracować, a nie bazować na narzuconej atrakcyjności przez inne kraje. 

[Whitesnake]

 

Rentowność sklepów typu tesco na poziomie 0,5%... gorzej niż działalność charytatywna. "Optymalizacja podatkowa". Piękne słowo, którego uczą na ekonomii. Tylko że we Francji, Anglii czy Niemczech wiedzą też co to dobro narodowe i dbają o swoje. W Polsce nie wolno bo to zburzy nasz mechanizm gospodarczy i będziemy nieatrakcyjni inwestycyjnie. Recz w tym, że to Polacy powinni sami swoją atrakcyjność wypracować, a nie bazować na narzuconej atrakcyjności przez inne kraje. 

 

Prawda, ale w czym Ci przeszkadzają ekonomiści? Polska nie miała czasu, żeby wypracować takich potentatów jak TESCO, czy METRO AG i to, że nie pompujemy do kraju zysków, to tylko kwestia braku pomp - nie ma się na kogo obrażać. 

[NieMy]

1. Płacą na dokładnie tej samej zasadzie wbrew powtarzanym w kółko w Polsce mitom przez nacjonalistów. Z pewnością robią jakąś "optymalizację podatkową", ale każdy ma prawo ją robić dokładnie tak samo jak każdy inny (vide przykład Reserved). Płacą VAT w zgodzie z ustawą o podatku VAT, płacą dochodowy tak samo, płacą takie same składki na ZUS i PIT za pracowników, płacą taki sam CIT jako korporacje.

 

2. O tym też chętnie usłyszę, jak to jest z tymi "fikcyjnymi" usługami, bo nikt nigdzie nie podaje żadnych statystyk. Poza tym zamówienie takiej usługi wymaga faktury VAT (w Polsce zagraniczny kapitał ma spółki prawa handlowego w rozumieniu prawa polskiego), czyli zapłacenia podatku VAT, który wcale nie jest niższy niż CIT. Ale tu chętnie zdam się na opinię kogoś mądrzejszego

W zeszłym roku na TokFm słuchałem audycji o optymalizacji podatkowej w korporacjach. Padł świetny przykład: francuska sieć handlowa w Polsce zaksięgowała fakturę na ogromną kwotę wystawioną przez centralę we Francji. Faktura została zakwestionowana przez Urząd Skarbowy. W odpowiedzi centrala z Francji przedstawiła odpowiedź na 2000 stron maszynopisu po francusku. Urząd Skarbowy poddał się. Nikt z urzędników nie był w stanie wziąć na siebie odpowiedzialności za koszty tłumaczenia na polski i niepewnego dalszego biegu tej sprawy.

W Polsce nie ma wyspecjalizowanej jednostki do kontroli korporacji. Kontrole wielkich molochów przeprowadzają zwykłe Urzędy Skarbowe, które nie mają szans z działami prawnymi korporacji.

 

Na całym świecie korporacje dają sobie radę z optymalizacją podatkową ale w Polsce mają wyjątkowo łatwo.

 

Aha, nie jestem wyborcą obecnie sprawujących władzę.

[Whitesnake]

Pompują KGHM, Orlen, Nowy Styl czy Solaris (ale o tym w Gazecie Polskiej nie napiszą).

 

Prawda, ale poza nielicznymi spółkami z udziałem Skarbu Państwa to takie raczej mikropompki.

[TomiW01]

W zeszłym roku na TokFm słuchałem audycji o optymalizacji podatkowej w korporacjach. Padł świetny przykład: francuska sieć handlowa w Polsce zaksięgowała fakturę na ogromną kwotę wystawioną przez centralę we Francji. Faktura została zakwestionowana przez Urząd Skarbowy. W odpowiedzi centrala z Francji przedstawiła odpowiedź na 2000 stron maszynopisu po francusku. Urząd Skarbowy poddał się. Nikt z urzędników nie był w stanie wziąć na siebie odpowiedzialności za koszty tłumaczenia na polski i niepewnego dalszego biegu tej sprawy.

W Polsce nie ma wyspecjalizowanej jednostki do kontroli korporacji. Kontrole wielkich molochów przeprowadzają zwykłe Urzędy Skarbowe, które nie mają szans z działami prawnymi korporacji.

Na całym świecie korporacje dają sobie radę z optymalizacją podatkową ale w Polsce mają wyjątkowo łatwo.

Aha, nie jestem wyborcą obecnie sprawujących władzę.

Rozumiem, że przez to iż nie jesteś "wyborcą obecnie sprawujących władzę" Twoja argumentacja nabiera innego znaczenia ?

[Whitesnake]

W zeszłym roku na TokFm słuchałem audycji o optymalizacji podatkowej w korporacjach. Padł świetny przykład: francuska sieć handlowa w Polsce zaksięgowała fakturę na ogromną kwotę wystawioną przez centralę we Francji. Faktura została zakwestionowana przez Urząd Skarbowy. W odpowiedzi centrala z Francji przedstawiła odpowiedź na 2000 stron maszynopisu po francusku. Urząd Skarbowy poddał się. Nikt z urzędników nie był w stanie wziąć na siebie odpowiedzialności za koszty tłumaczenia na polski i niepewnego dalszego biegu tej sprawy.

W Polsce nie ma wyspecjalizowanej jednostki do kontroli korporacji. Kontrole wielkich molochów przeprowadzają zwykłe Urzędy Skarbowe, które nie mają szans z działami prawnymi korporacji.

 

 

Tak się tworzy mity. 

 

Z art. 4 ustawy z dnia 7 października 1999 r. o języku polskim (Dz. U. Nr 90, poz. 999 ze zm.), wynika obowiązek prowadzenia wszelkich czynności procesowych w języku polskim, do których zalicza się nie tylko czynności dokonywane ustnie, lecz także prowadzenie w tym języku pełnej dokumentacji postępowania, zwłaszcza posługiwania się w postępowaniu tłumaczeniami dokumentów.

[pol606]

NieMy

życzę Ci serdecznie żebyś w tym przekonaniu żył. Mnie raz ścisną urząd skarbowy, przestałem wierzyć w bajki

[p_b]

Polska nie miała czasu, żeby wypracować takich potentatów jak TESCO, czy METRO AG

Pozwolę się nie zgodzić i zjawiska upatrywałbym raczej w tym, że nie stworzono odpowiednich warunków

[Whitesnake]

Pozwolę się nie zgodzić i zjawiska upatrywałbym raczej w tym, że nie stworzono odpowiednich warunków

 

To trochę takie pytanie o pierwszeństwo jajka nad kurą .  Z perspektywy czasu uważam, że w ostatnich 20 latach nasi przedsiębiorcy mieli o wiele lepsze warunki niż np. skandynawscy. Kilka firm to wykorzystało; MASPEX, Adamed, Cersanit, - ale w porównaniu do ich konkurentów, którzy rośli od lat 40 i tak są w powijakach.

[Jan_Z]

Pozwolę się nie zgodzić i zjawiska upatrywałbym raczej w tym, że nie stworzono odpowiednich warunków

Z pewnością jest w tym trochę prawdy(przynajmniej według mnie). Polskie prawo zmienia się ciągle, z roku na rok produkujemy coraz więcej wszelkiej maści ustaw, rozporządzeń. Dochodzi później do różnorakich komplikacji, innej interpretacji danego zapisu przez instytucje skarbowe na różnych poziomach. Straszny bałagan w tym jest, nie łapią się w tym urzędnicy ani przedsiębiorcy.

[Lebowski32]

@ Wincenty - prowadząc biznes można ponosić straty i sytuacja Tesco mnie nie dziwi - przejęli biznes po innych zagranicznych firmach, które nie dały rady na polskim rynku, ledwo przędą, nie zdziwię się, gdy się wycofają z Polski - podobnie jak poprzednicy. Teraz idzie im źle, podobnie jak źle idzie polskiej Almie (podatek obrotowy ich zresztą dobije). Nie dziwię się, bo lepsze od nich i bardziej innowacyjne dyskonty, Biedra i Lidl, ich konkurencyjnie koszą. Dlatego rentowność Biedronki i Lidla jest dużo wyższa niż Tesco.

 

@NieMy - nie znam przypadku, chętnie poczytam. Tylko, że nadal nie dostałem odpowiedzi na pytanie: czy wystawienie faktury nie oznacza przypadkiem konieczności zapłaty podatku VAT - który zazwyczaj jest wyższy niż CIT. To jak to z tym jest? Czy nie trzeba było odprowadzić VAT od tej gigantycznej faktury?

[p_b]

To jasne, Skandynawia jest pod tym względem fatalna.

W Chinach poradzili sobie z problemem inaczej - zamiast rzucać rodzime spółki na głęboką wodę i bezpośrednią konfrontację z dużo bardziej doświadczonymi koncernami zachodnimi, po przemianach gospodarczych przyjęto faworyzowanie własnych. Najpierw trzeba odrobić zadanie domowe i dogonić żeby później móc konkurować jak równy z równym

[Lebowski32]

To jasne, Skandynawia jest pod tym względem fatalna.

W Chinach poradzili sobie z problemem inaczej - zamiast rzucać rodzime spółki na głęboką wodę i bezpośrednią konfrontację z dużo bardziej doświadczonymi koncernami zachodnimi, po przemianach gospodarczych przyjęto faworyzowanie własnych. Najpierw trzeba odrobić zadanie domowe i dogonić żeby później móc konkurować jak równy z równym

 

 

Widziałeś jak wielkie były napływy kapitału zagranicznego do Chin od 1991? Nie nazwałbym tego "faworyzowaniem własnych"

[p_b]

Jasne, ale przez bardzo długi czas jedną możliwą formą inwestycji było joint-venture z lokalnym partnerem. W części branży (np. samochodowej) nadal tak jest.

Lokalnym przedsiębiorstwom jest duuużo łatwiej prowadzić działalność.

[Whitesnake]

W Chinach poradzili sobie z problemem inaczej - zamiast rzucać rodzime spółki na głęboką wodę i bezpośrednią konfrontację z dużo bardziej doświadczonymi koncernami zachodnimi, po przemianach gospodarczych przyjęto faworyzowanie własnych. Najpierw trzeba odrobić zadanie domowe i dogonić żeby później móc konkurować jak równy z równym

 

Znam bardzo dobrze chińską rzeczywistość. Spędziłem tam kilka lat i miałem okazję poprzyglądać się wielu procesom, także na szczeblu rządowym. Zawsze podobał mi się ich model, np. rozwój Shanghai GM, wykorzystywanie japońskich grantów, czy choćby polskiej linii kredytowej w projektach ochrony środowiska. W odróżnieniu od Chin, nigdy jednak nie byliśmy rynkiem o największym potencjale rozwoju w skali globalnej. Raczej mieliśmy problem z konkurowaniem o inwestorów choćby ze Słowacją, a to nie są "warunki" do stawiania chińskich żądań.

[p_b]

Zgadza się, rozmiarem rynku nie możemy się z Chinami równać ale popatrzmy choćby na Koreę Południową i jak sprawy miały się 30 lat temu, a jak dziś