Dysputy ekonomiczne

[swordfishtrombone]

A właśnie, o długu publicznym zapomniałem. Oczywiście, przecież jesteśmy zadłużeni w EUR... Więc w pewnym sensie "wszyscy jesteśmy frankowiczami"

[dublekil]

To proste jak drut, ale "ekonomiści" wszystko muszą przekręcić, bo co niby by mieli robić, nic pożytecznego nie potrafią. Z osłabienia waluty może wynikać tylko osłabienie gospodarki, bo gospodarka to dziesiątki milionów konsumentów, a nie jacyś tam pojedynczy eksporterzy. Mówienie, że w krótkim terminie wzmocni, a w dłuższym osłabi jest nielogiczne, bo to jedno zjawisko jest Co, z tego że eksporter będzie mógł więcej sprzedać, jak w każdej innej dziedzinie sam jest konsumentem i będzie miał gorzej. Jak zwykle wszyscy skupiają się na jakiś tam pojedynczych przypadkach i na nich próbują tłumaczyć swoje tezy. Wszyscy będziemy mieli mniej wszystkiego czyli będzie gorzej od samego początku.

[Hargin]

Przyczyni się i da pretekst. Jak bardzo to wyreguluje rynek.

[swordfishtrombone]

Nie mam wątpliwości, że usługi bankowe wzrosną znacznie, i to nawet bardziej przez ten wspomniany "pretekst" niż przez rzeczywistą podwyżkę kosztów działalności.

 

Czyli marnie... Ale jeśli - hipotetycznie - ten podatek zwiększy wpływy do budżetu, a te pieniądze potem pójdą na te sławne 2 PLN za pięćsetne dziecko, czyli wrócą na rynek (bo niewiele rodzin wielodzietnych stać na tezauryzowanie), to może się to jakoś zrównoważy.

 

Ja już tak mam, że jak czytam o jakiejś reformie, która mi się wydaje "dziwna", to w pierwszym odruchu myślę sobie: zaraz zaraz, coś w tym musi być, przecież to mądrzejsi ode mnie wymyślili...

[Hargin]

O święta naiwności tu polityka jest w grze, nie ekonomia

[swordfishtrombone]

No niestety. Ale ktoś musiał sformułować jakąś teoretyczną podbudowę tych reform, a ponieważ polskich mediów specjalnie nie śledzę, to pomyślałem, że zapytam tutaj...

 

Marzy mi się pragmatyczny ustawodawca, który odłoży na bok wszelką ideologię i skupi się na merytorycznej analizie i chłodnej kalkulacji.

[Hargin]

....  Ale ktoś musiał sformułować jakąś teoretyczną podbudowę tych reform, ....

 

 

Nie tak to działa. Pierw jest cel polityczny, a później szukanie narzędzi (m.in. ekonomicznych), aby go zrealizować. Jednak, to w cale nie oznacza, że narzędzie będzie pro bono publico. 

[Whitesnake]

Marzy mi się pragmatyczny ustawodawca, który odłoży na bok wszelką ideologię i skupi się na merytorycznej analizie i chłodnej kalkulacji.

Merytokracja sie koledze marzy. Złudne to marzenia.

[swordfishtrombone]

Ja to rozumiem, ale przecież trzeba się jakoś przed mediami i ekspertami z reform (spróbować) wytłumaczyć! Dlatego ktoś musiał a posteriori sformułować teorię, dlaczego to konkretne działanie jest korzystne (a przynajmniej: nieszkodliwe) dla gospodarki. W tym przypadku taka teoria też na pewno istnieje.

[swordfishtrombone]

Merytokracja sie koledze marzy. Złudne to marzenia.

 

Naczytałem się Platona w liceum i teraz mam. Większość (nie na tym forum, ale w ogóle większość ludzi) nie czytała i ma spokój

[Hargin]

Ja to rozumiem, ale przecież trzeba się jakoś przed mediami i ekspertami z reform (spróbować) wytłumaczyć! Dlatego ktoś musiał a posteriori sformułować teorię, dlaczego to konkretne działanie jest korzystne (a przynajmniej: nieszkodliwe) dla gospodarki. W tym przypadku taka teoria też na pewno istnieje.

 

włącz nasze rodzime media i sam oceń: ... czy trzeba? 

[swordfishtrombone]

Biję się w piersi, że polskiego programu informacyjnego nie widziałem od lat i jakoś mi się nie tęskni .

[Boruta]

Ja już tak mam, że jak czytam o jakiejś reformie, która mi się wydaje "dziwna", to w pierwszym odruchu myślę sobie: zaraz zaraz, coś w tym musi być, przecież to mądrzejsi ode mnie wymyślili...

Dobry terapeuta powinien nawet na tak przerażająco niską samoocenę coś poradzić.

[Hargin]

Dobry terapeuta powinien nawet na tak przerażająco niską samoocenę coś poradzić.

 

Dałem +1 za wybitnie zgrabne ujęcie tematu Jednocześnie nie wątpiąc w ocenę @swordfishtrombone, a winiąc niespecjalnie precyzyjną wypowiedź  

[djmakus]

Czyli marnie... Ale jeśli - hipotetycznie - ten podatek zwiększy wpływy do budżetu, a te pieniądze potem pójdą na te sławne 2 PLN za pięćsetne dziecko, czyli wrócą na rynek (bo niewiele rodzin wielodzietnych stać na tezauryzowanie), to może się to jakoś zrównoważy.

Szkoda tylko, że wzrost kursu walut (czyli wzrost zadłużenia i jego obsługi) zeżre kilka (naście?) miliardów, które zostaną wydane na pinćset zeta za drugie (i kolejne) dziecko....

 

'Rajting' obniżyła tylko jedna z trzech agencji, więc zaczynam się obawiać o kurs gdy zrobią to dwie kolejne. A stanie się tak gdy do pomysłów 500+ zacznie wliczać się obniżenie wieku emerytalnego i kwotę wolną od podatku. Budżet się nie zepnie, chyba, że powymyślają kolejne podatki.....

[swordfishtrombone]

Każdemu życzę równie wysokiej samooceny jak moja . Od wysokiej samooceny daleka droga do przekonania, że kran naprawię lepiej niż hydraulik, po fińsku mówię lepiej niż Fin, na ekonomii znam się lepiej niż ekonomista, w ręczną gram lepiej niż Karol Bielecki a gospodarką pokieruję lepiej niż ten, kto do kierowania gospodarką został przez ogół moich światłych rodaków wybrany.

 

Bardzo bym się ucieszył, swoją drogą, gdyby takie podejście było w naszym światłym narodzie częstsze.

[swordfishtrombone]

Szkoda tylko, że wzrost kursu walut (czyli wzrost zadłużenia i jego obsługi) zeżre kilka (naście?) miliardów, które zostaną wydane na pinćset zeta za drugie (i kolejne) dziecko....

 

'Rajting' obniżyła tylko jedna z trzech agencji, więc zaczynam się obawiać o kurs gdy zrobią to dwie kolejne. A stanie się tak gdy do pomysłów 500+ zacznie wliczać się obniżenie wieku emerytalnego i kwotę wolną od podatku. Budżet się nie zepnie, chyba, że powymyślają kolejne podatki.....

 

Czyli dlaczegoście, światły narodzie, ich wybrali?

 

Dlaczego myśmy ich wybrali?

[Whitesnake]

Czyli dlaczegoście, światły narodzie, ich wybrali?

 

Nie wybiera ten kto światły, tylko ten, kto idzie na wybory! 

 

Nie jest to wpis polityczny; nie oceniam - promuję poczucie odpowiedzialności

[swordfishtrombone]

Ja nie poszedłem, bo akurat byłem daleko od konsulatu, ale to nie zmniejsza mojego poczucia odpowiedzialności za wybór dokonany przez Rodaków.

 

Ale ale, miało być o ekonomii.

[waski]

Panowie, proponuję zakończyć OT gdyż niebezpiecznie zahaczacie o politykę

[swordfishtrombone]

Francja też miała parę lat temu obniżony rating i jakoś nic strasznego się nie stało... poza rekordowym bezrobociem i ogólną ekonomiczną depresją. Więc może i Polska wyjdzie obronną ręką.

[Whitesnake]

Francja też miała parę lat temu obniżony rating i jakoś nic strasznego się nie stało... poza rekordowym bezrobociem i ogólną ekonomiczną depresją. Więc może i Polska wyjdzie obronną ręką.

 

Można obronić zarówno mocną jak i słabą walutę - dlatego dyskusja na ten temat łatwo staje się narzędziem manipulacji. Niski rating też nie jest najgorszy, najgorsze jest nieprzewidziane obniżenie ratingu, tak jak najgorsza jest niestabilna waluta.

 

Nieprzewidywalność wywołuje obawę i asekurację, a te wprost odpowiadają za spowolnienie gospodarcze, budowanie buforów kosztowych, podnoszenie cen, itd. Przeżyć można wszystko, ale samemu prosić się o kłopoty jest nierozsądnie.

[Koval]

 Przeżyć można wszystko, ale samemu prosić się o kłopoty jest nierozsądnie.

 

Problem w tym, że u rządzących często szwankuje myślenie przyczynowo-skutkowe...  

[Whitesnake]

Problem w tym, że u rządzących często szwankuje myślenie przyczynowo-skutkowe...  

 

Uogólniłbym to stwierdzenie na całą scenę polityczną. Rządzący powinni oczywiście brać odpowiedzialność za podejmowane decyzję i ich konsekwencje, ale opozycja też powinna pamiętać, że czasem burza medialna powoduje więcej szkody niż same decyzje.

 

Nie jestem zwolennikiem ani przeciwnikiem żadnej opcji politycznej, jestem urodzonym racjonalistą i odczuwam głęboki niesmak przyglądając się brakowi poszanowania racji stanu w naszym "młodym" sejmie. Nie ma wątpliwości, że to przełoży się na gospodarkę i nie ma wątpliwości, że negatywnie.

[Koval]

Zgadzam się; pisząc 'rządzący' miałem właśnie na myśli całą klasę polityczną (przepraszam za zbyt duży skrót myślowy).