Skocz do zawartości

Forum But w Butonierce korzysta z plików cookie. Przeczytaj tę stronę - Polityka prywatności - dla uzyskania więcej informacji. By usunąć tę wiadomość, należy kliknąć na ten przycisk:    Akceptuję użycie plików cookie

Zdjęcie

Spodnie sztuczkowe (sztuczka, sztuczki)


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
40 odpowiedzi w tym temacie

#1 sergiusz

sergiusz

    Aktywista

  • Użytkownik
  • 434 postów
  • LocationWarszawa

Napisano 29 kwiecień 2012 - 13:15

Wybaczcie moje nieobycie :) - czy spodnie sztuczkowe, noszone np. jako część stresemanna, czy do żakietu, różnią się jakoś zasadniczo od zwyczajnych spodni w prążki? Co do właściwie znaczy, że spodnie są "sztuczkowe" ?
  • 0

#2 Dr Kilroy

Dr Kilroy

    Stowarzyszenie

  • Stowarzyszenie
  • 1947 postów
  • LocationOstrowiec Świętokrzyski

Napisano 29 kwiecień 2012 - 13:26

Prawdziwa sztuczka to taki materiał:

Dołączona grafika

Mogą też być inne wzory pasków, kratek czy innych deseni, które są odpowiednie do żakietu czy strollera, ale prawdziwe spodnie sztuczkowe są zrobione z wyżej przedstawionej tkaniny.

Pozdrawiam, Dr
  • 1
Formal Style

HASTINGS: Why don't you get yourself some turned down collars, Poirot? They're much more the thing, you know.
POIROT: The turned down collar is the first sign of decay of the grey cells!

#3 Adam Granville

Adam Granville

    Aktywista

  • Użytkownik
  • 660 postów

Napisano 29 kwiecień 2012 - 15:01

Jak widać z próbki zaprezentowanej przez Doktora, jest to zwykły materiał z dobrej wełny we wzorek w takie czy inne paski (ten na próbce akurat bardzo ładny).
Nazwa "spodnie sztuczkowe" pochodzi stąd, że szyje się je ze "sztuczek", czyli niewielkich kuponów materiału. Sztuczka powinna mieć długość spodni, czyli 1,2-1,3 metra. Kupon materiału na garnitur ma natomiast grubo ponad 3m długości (w zależności od figury, od tego czy garnitur ma być z kamizelką czy bez i wreszcie od wzorku - kratki wymagają więcej materiału na dopasowanie). Kupon na garnitur musi być zawsze w całości, bo materiały z poszczególnych bel mogą się różnić minimalnie odcieniami.
Jeśli z beli materiału odcinamy poszczególne kupony, to na końcu pozostaje właśnie taki kawałek, za mały na kupon garniturowy, czyli "sztuczka", która nadaje się tylko na spodnie sztuczkowe. Sztuczki, jako resztkowy towar, są tańsze.
  • 0

Adam Granville, "Gentleman. Mam zasady", Wydawnictwo BOSZ
Akademia Kamerdynerów, Poznań - wykładowca
Szkoła Męskiego Stylu Agnieszki Świst-Kamińskiej - wykładowca

Polski Klub Miłośników i Kolekcjonerów Piór
Le style est une... façon simple de dire des choses compliquées (Jean Cocteau)


#4 Dr Kilroy

Dr Kilroy

    Stowarzyszenie

  • Stowarzyszenie
  • 1947 postów
  • LocationOstrowiec Świętokrzyski

Napisano 29 kwiecień 2012 - 15:10

Ten akurat wzorek to tradycyjna brytyjska sztuczka zwana "cashmere stripes".

Pozdrawiam, Dr
  • 0
Formal Style

HASTINGS: Why don't you get yourself some turned down collars, Poirot? They're much more the thing, you know.
POIROT: The turned down collar is the first sign of decay of the grey cells!

#5 damiance

damiance

    Stowarzyszenie

  • Stowarzyszenie
  • 4597 postów
  • LocationWarszawa

Napisano 29 kwiecień 2012 - 20:25

Jak widać z próbki zaprezentowanej przez Doktora, jest to zwykły materiał z dobrej wełny we wzorek w takie czy inne paski (ten na próbce akurat bardzo ładny).
Nazwa "spodnie sztuczkowe" pochodzi stąd, że szyje się je ze "sztuczek", czyli niewielkich kuponów materiału. Sztuczka powinna mieć długość spodni, czyli 1,2-1,3 metra. Kupon materiału na garnitur ma natomiast grubo ponad 3m długości (w zależności od figury, od tego czy garnitur ma być z kamizelką czy bez i wreszcie od wzorku - kratki wymagają więcej materiału na dopasowanie). Kupon na garnitur musi być zawsze w całości, bo materiały z poszczególnych bel mogą się różnić minimalnie odcieniami.
Jeśli z beli materiału odcinamy poszczególne kupony, to na końcu pozostaje właśnie taki kawałek, za mały na kupon garniturowy, czyli "sztuczka", która nadaje się tylko na spodnie sztuczkowe. Sztuczki, jako resztkowy towar, są tańsze.



Panie Adamie,

jakoś nie mogę dać wiary takiemu zdefiniowaniu spodni sztuczkowych. Może Pan podać jakieś źródło na poparcie?
A. Przyjmując powyższą definicję musielibyśmy się zgodzić, ze spodnie sztuczkowe mogą być w kratkę ...
B. Ponadto taka "resztkowa" teoria jakoś nie przystaje do reszty stroju ...

pozdrawiam
Damiance
  • 0

#6 Adam Granville

Adam Granville

    Aktywista

  • Użytkownik
  • 660 postów

Napisano 30 kwiecień 2012 - 17:57

Jak widać z próbki zaprezentowanej przez Doktora, jest to zwykły materiał z dobrej wełny we wzorek w takie czy inne paski (ten na próbce akurat bardzo ładny).
Nazwa "spodnie sztuczkowe" pochodzi stąd, że szyje się je ze "sztuczek", czyli niewielkich kuponów materiału. Sztuczka powinna mieć długość spodni, czyli 1,2-1,3 metra. Kupon materiału na garnitur ma natomiast grubo ponad 3m długości (w zależności od figury, od tego czy garnitur ma być z kamizelką czy bez i wreszcie od wzorku - kratki wymagają więcej materiału na dopasowanie). Kupon na garnitur musi być zawsze w całości, bo materiały z poszczególnych bel mogą się różnić minimalnie odcieniami.
Jeśli z beli materiału odcinamy poszczególne kupony, to na końcu pozostaje właśnie taki kawałek, za mały na kupon garniturowy, czyli "sztuczka", która nadaje się tylko na spodnie sztuczkowe. Sztuczki, jako resztkowy towar, są tańsze.



Panie Adamie,

jakoś nie mogę dać wiary takiemu zdefiniowaniu spodni sztuczkowych. Może Pan podać jakieś źródło na poparcie?
A. Przyjmując powyższą definicję musielibyśmy się zgodzić, ze spodnie sztuczkowe mogą być w kratkę ...
B. Ponadto taka "resztkowa" teoria jakoś nie przystaje do reszty stroju ...

pozdrawiam
Damiance

Spodnie sztuczkowe do żakietu mogą być w drobną kratkę, ale taki zestaw pasuje do imprezy bardzo eleganckiej ale swobodnej (np. Royal Ascot). Do ślubu, który jest bardziej poważny, tylko paski.
Analogia do garniturów: spośród dwóch równorzędnych pod względem kroju garniturów ten w kratkę jest mniej formalny.
  • 0

Adam Granville, "Gentleman. Mam zasady", Wydawnictwo BOSZ
Akademia Kamerdynerów, Poznań - wykładowca
Szkoła Męskiego Stylu Agnieszki Świst-Kamińskiej - wykładowca

Polski Klub Miłośników i Kolekcjonerów Piór
Le style est une... façon simple de dire des choses compliquées (Jean Cocteau)


#7 Dr Kilroy

Dr Kilroy

    Stowarzyszenie

  • Stowarzyszenie
  • 1947 postów
  • LocationOstrowiec Świętokrzyski

Napisano 30 kwiecień 2012 - 18:41

Mam wątpliwości, czy każde spodnie do żakietu, także w kratkę, to spodnie sztuczkowe... Z drugiej strony jednak nie wiem, bo spodnie sztuczkowe to termin polski, ja zaś uczyłem się raczej z angielskich. :) W każdym razie mnie zawsze wydawało się, że spodnie sztuczkowe to takie w paski.

Pozdrawiam, Dr
  • 0
Formal Style

HASTINGS: Why don't you get yourself some turned down collars, Poirot? They're much more the thing, you know.
POIROT: The turned down collar is the first sign of decay of the grey cells!

#8 wojvv

wojvv

    Aktywista

  • Użytkownik
  • 777 postów

Napisano 30 kwiecień 2012 - 19:23

(...)
jakoś nie mogę dać wiary takiemu zdefiniowaniu spodni sztuczkowych. Może Pan podać jakieś źródło na poparcie?
(...)B. Ponadto taka "resztkowa" teoria jakoś nie przystaje do reszty stroju ...
(...)


@Damiance:
źródło istnieje, czytałem kiedyś bardzo podobną do podanej przez AG wersję pochodzenia nazwy spodni od "sztuczki" = modułu tkaniny wystarczającej do uszycia spodni. Niestety nie mogę go sobie teraz przypomnieć. Być może jest to "Encyklopedia Stropolska" Glogera.

Rzeczywiście nie musiała to wcale być low-costowa resztka a po prostu "moduł" wystarczający na spodnie. Często droższy, bo z importowanej np. z Anglii tkaniny.

Pozdr,
wojvv
  • 0

#9 damiance

damiance

    Stowarzyszenie

  • Stowarzyszenie
  • 4597 postów
  • LocationWarszawa

Napisano 30 kwiecień 2012 - 20:01

(...)
jakoś nie mogę dać wiary takiemu zdefiniowaniu spodni sztuczkowych. Może Pan podać jakieś źródło na poparcie?
(...)B. Ponadto taka "resztkowa" teoria jakoś nie przystaje do reszty stroju ...
(...)


@Damiance:
źródło istnieje, czytałem kiedyś bardzo podobną do podanej przez AG wersję pochodzenia nazwy spodni od "sztuczki" = modułu tkaniny wystarczającej do uszycia spodni. Niestety nie mogę go sobie teraz przypomnieć. Być może jest to "Encyklopedia Stropolska" Glogera.

Rzeczywiście nie musiała to wcale być low-costowa resztka a po prostu "moduł" wystarczający na spodnie. Często droższy, bo z importowanej np. z Anglii tkaniny.

Pozdr,
wojvv


niestety ta encyklopedia nie definiuje tego.
Obawiam się o to, że będziemy utrwalać nieweryfikowalne definicje albo "prawdy" - jak ta podawana przez Pana Adama, że "potrzebny jest jeden koń aby uszyć jedną parę butów" (z cordovanu) itp.
  • 0

#10 Adam Granville

Adam Granville

    Aktywista

  • Użytkownik
  • 660 postów

Napisano 30 kwiecień 2012 - 21:31

A cóż jest tu nieweryfikowalnego?
Wiadomo, ile trzeba skóry na cholewkę i jaka jest powierzchnia końskiego zadu.
Wiadomo, ile materiału potrzeba na spodnie. Każdy sprzedawca w sklepie bławatnym, nie będzie odcinał kuponu ("sztuczki", w odróżnieniu od "sztuki", czyli kuponu na garnitur) z beli, tylko wykorzysta do tego końcówkę beli.
  • 0

Adam Granville, "Gentleman. Mam zasady", Wydawnictwo BOSZ
Akademia Kamerdynerów, Poznań - wykładowca
Szkoła Męskiego Stylu Agnieszki Świst-Kamińskiej - wykładowca

Polski Klub Miłośników i Kolekcjonerów Piór
Le style est une... façon simple de dire des choses compliquées (Jean Cocteau)


#11 damiance

damiance

    Stowarzyszenie

  • Stowarzyszenie
  • 4597 postów
  • LocationWarszawa

Napisano 30 kwiecień 2012 - 21:47

A cóż jest tu nieweryfikowalnego?
Wiadomo, ile trzeba skóry na cholewkę i jaka jest powierzchnia końskiego zadu.
Wiadomo, ile materiału potrzeba na spodnie. Każdy sprzedawca w sklepie bławatnym, nie będzie odcinał kuponu ("sztuczki", w odróżnieniu od "sztuki", czyli kuponu na garnitur) z beli, tylko wykorzysta do tego końcówkę beli.


nieweryfikowalne - miałem akurat na myśli sztuczki, ale skoro przy cordovanie jesteśmy to w jaki sposób doszedł Pan do konkluzji - wiedząc ile trzeba skóry na cholewkę i jaka jest powierzchnia końskiego zadu - że wychodzi z 1 konia jedna para butów?

pozdrawiam serdecznie
Damiance
  • 0

#12 PawelR

PawelR

    Aktywista

  • Użytkownik
  • 278 postów

Napisano 30 kwiecień 2012 - 22:08

A cóż jest tu nieweryfikowalnego?
Wiadomo, ile trzeba skóry na cholewkę i jaka jest powierzchnia końskiego zadu.
Wiadomo, ile materiału potrzeba na spodnie. Każdy sprzedawca w sklepie bławatnym, nie będzie odcinał kuponu ("sztuczki", w odróżnieniu od "sztuki", czyli kuponu na garnitur) z beli, tylko wykorzysta do tego końcówkę beli.



Jeśli już użył Pan słowa weryfikować to wypadało by powiedzieć , kiedy uzna Pan swoje tezy za fałszywe. Czy wystarczy że ktoś wymyśli sobie jakiekolwiek tłumaczenie tego nazewnictwa. Czy może tezy Pana Adam Granville'a są moisze od najmojszych tez innych użytkowników i powinniśmy je przyjmować jako jedyne słuszne.

Być może

1. spodnie z takiej tkaniny są trudniejsze jak obstalowanie spodni z gładkiego materiału więc oprócz standardowych umiejętności rzemieślniczych krawiec musi wykonać kilka sztuczek żeby spodnie leżały prawidłowo,

a może

2. spodnie takie jest łatwo uszyć bo taki materiał wiele wybacza. Więc to tylko sztuczki w porównaniu z prawdziwą sztuką krawiecką.

Wiadomo przecież że prawdziwi krawcy to artyści wielkiego formatu. Wiadomo że tacy ludzie mają swoje wady i zalety. (Czy coś trzeba weryfikować w ostatnim zdaniu, albo następnym?). Wiadomo że każdy klient krawca ma mniej lub bardziej precyzyjną wizję efektu końcowego zamówienia.
  • 0

#13 Krakus ;)

Krakus ;)

    Masters

  • Masters
  • 708 postów

Napisano 01 maj 2012 - 10:13

Dokłądnie tak jak pisze PawelR - to, że teoria jakoś tam jest spójna, nie oznacza, że jest prawdziwa. To podobnie jak z opowieściami przewodników turystycznych na temat nazwy przełęczy przed Krynicą Zdrój. Nazywa się ona Huta i niektórzy wykoncypowali sobie, że Huta bo huci - czyli, że nazwa pochodzi od wiatrów. A to akurat bzdura bo zwyczajne na przełęczy była huta szkła.
Podobnie jest z teorią o nazwie "sztuczkowe". Tylko, że gdyby tak było to np sztuczkowymi nazywano by każde spodnie z innego materiału niż góra (odd trousers) bo były by to spodnie szyte z końcówek tkanin z beli a więc bez marynarki.
Mam wrażenie, czytając Pana posty już od dłuższego czasu, że prezentowane przez Pana teorie są raczej takimi histyjkami felietonisty, nie opisami historyka. Podobnie dziwną teorię przedstawił Pan na temat kółek w pasie trenczu które ponoć miały służyć wieszaniu granatów. Tylko, że płaszcze te nosili oficerowie a kółka służyły przywieszeniu szabli lub mapnika oraz koalicyjki. Oficer posługiwał się krótką bronią do obrony osobistej a pospolici żołnierze granatami, długą bronią... i nawet oni nie tworzyli spódniczek z dyndających wokół pasa granatów a zatykali je za pas lub nosili w chlebakach - co łatwo zauważyć studiując zdjęcia frontowe.
Naprawdę jestem ciekaw etymologii nazwy "spodnie sztuczkowe" więc nie zatrzymujmy się na pierwszej wydanej pewnym tonem hipotezy. Zdaje się ona mało prawdopodobna i nie potwierdzona żadnym poważnym źródłem a jedynie tym, że jej twórcy wydaje się ona oczywista.
  • 0

#14 proceleusmatyk

proceleusmatyk

    Stowarzyszenie

  • Stowarzyszenie
  • 2750 postów
  • LocationWarszawa, Szczecin

Napisano 02 maj 2012 - 14:39

Spodnie sztuczkowe do żakietu mogą być w drobną kratkę (...)


Naprawdę niewiele trzeba, żeby obalić sądy o tak wątłych podwalinach:

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2527221

Spodnie sztuczkowe nie są spodniami w kratkę.
  • 0

#15 pirat

pirat

    Masters

  • Stowarzyszenie
  • 3419 postów

Napisano 02 maj 2012 - 15:15

Sztuczka, i, Im. i !. p. Sztuka: Na tysiąc sztuczek go rozrąbali. Birk. Na małe sztuczki dali rozdrapać ciało swoje i po małej kropli roztrząsnęli krew swoje. Rej. W królestwie tym nie używają monety, tylko sztuczki złote w zamian dają. Łęez Trąba myśliwska oprawna w złote sztuczki. Kur. (cętki. L.). Gdy ubogiemu potkniesz sztuczkę chleba, rzeczeć: piać ci, Boże z nieba. Li. Gdy tedy on wziął sztuczkę chleba, wnet precz wyszedł. Leop. Dla sztuczki chleba, dla szkapiny trochę do Tatarów przystają. Birk. Sztuczkę chleba (w misie) om o czy wszy, podał mu. Sekl. Sztuczkę mięsa zjadł i także mier- niuc2ko pil. Sekl. S. od mostu. Rys. (od mostka, od piersi kawałek, przedni, specjał. L.). Ukraj sztuczkę tej szynki. Troe. [Jemiołowo stucko żyje] ( = żyje kawałkiem jemioły). S. mięsa. Tobym cię trząś na tyla sztnezków, co liścia na drzewie]. Wprawić sztuczkę w uszkodzoną suknię (= łatkę). S. na kamizelkę (= odpasowany kawałek materjału). 2. [Dzielanka a. S.] =porcja sztuki mięsa, dawana po dworach iv czwartki i niedziele. 3. przen. (o człowieku): To S.! (= człowiek chytry, przebiegły, filut, ptaszek, ananas). Chytra, przebiegła S.! Siadł blizko — S. podstępna i chytra, próbował i słów magnetycznych ze mną. Słów. (= człowieczek osobliwy, dziwna figurka). Djablik to był w wódce na dnie, istny Niemiec, S. kusa. Miek. Nie zaprzestaniesz nowych eodzień płatać mi sztuczek? L-. (= figlów, psikusów, kawałów, szpasóio). Ta S., jeśli nie gardłem^ to kajdanami pachnie? L. (= sprawka). Kobietki same wyuczyły go swych sztuczek miłosnych. L. (= przebiegów, wybiegów, fortelów). 4. ogniwo łańcucha, ognuoko łańcuszka: Łańcuch, sztuczki, a. ogniwa płaskie, plecione, szmelcowane. Niem. Sztuczek ważkich szmelcowanych złotych do przekładania Innych 103. Niem, 5.
gorz. beczka dwuokseftowej pojemności. 4. zdń. kafel przycięty w kształt odpowiedni do potrzeby.

Sztuczkowy przym. od Sztuczka: Kamizelka jedwabna sztuczkowa (= z odpasowanej sztuczki tkaniny jedwabnej uszyta). Prześcieradło sztuczkowe. [Zapasek dwie: robkowa jedna, sztuczkowa druga].

A tutaj skan :arrow: http://ebuw.uw.edu.p...id=239&dirids=1 str. 689
SŁOWNIK JĘZYKA POLSKIEGO
ułożony pod redakcją
ADAMA KRYŃSKIEGO i WŁADYSŁAWA NIEDZWIEDZKIEGO
DZIEŁO NAGRODZONE PRZEZ KRAKOWSKĄ AKADEMJĘ UMIEJĘTNOŚCI NA KONKURSIE,IMIENIA LINDEGO I ZALECONE PRZEZ SZKOLNĄ RADĘ GALICYJSKĄ DO UŻYTKU SZKÓŁ. WARSZAWA
Nakładem prenumeratorów i Kasy im. Mianowskiego
W drukarni „Gazety Handlowej"
Szpitalna, 10
1909
  • 0

#16 lubo69

lubo69

    Aktywista

  • Sympatycy
  • 1869 postów
  • Locationnie Łódź się

Napisano 02 maj 2012 - 16:22


Spodnie sztuczkowe do żakietu mogą być w drobną kratkę (...)


Naprawdę niewiele trzeba, żeby obalić sądy o tak wątłych podwalinach:

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2527221

Spodnie sztuczkowe nie są spodniami w kratkę.

Procu, z tego co pamiętam jesteś tłumaczem, wiesz więc, jak działają słowniki. W podanym przez Ciebie źródle brak poszetki, brustaszy i wiedenek, golfy to spodnie, angielki to szklanki, natomiast butonierka (znaczenie numer trzy) to:«płytka kieszonka na wysokości piersi w marynarce lub żakiecie».
  • 0

#17 proceleusmatyk

proceleusmatyk

    Stowarzyszenie

  • Stowarzyszenie
  • 2750 postów
  • LocationWarszawa, Szczecin

Napisano 02 maj 2012 - 18:10

Jest to słownik ogólny, nie specjalistyczny, więc nie zawiera dużej liczby haseł specjalistycznych. Jest natomiast rzetelnie prowadzony. Co do nieszczęsnej butonierki - z czasem norma ugina się pod naporem uzusu i leksykografowie dodają do słowników pozycje wcześniej uznawane za niepoprawne, nierzadko poprzedzając je kwantyfikatorem, odradzającym użycie z powodu niepoprawnej proweniencji. Czy więc tego chcemy, czy nie - w powszechnej świadomości butonierka to brustasza i słownik PWN to uwzględnił, bo najwyraźniej nie jest to krótkotrwały, a zakorzeniony trend.

A sztuczkowy to nie kratkowy.
  • 0

#18 pirat

pirat

    Masters

  • Stowarzyszenie
  • 3419 postów

Napisano 02 maj 2012 - 18:21

(ciach) A sztuczkowy to nie kratkowy.

ani też paskowy, prążkowy czy nie wiadomo jaki. Tylko z odpasowanej sztuczki tkaniny uszyty ;)
  • 0

#19 proceleusmatyk

proceleusmatyk

    Stowarzyszenie

  • Stowarzyszenie
  • 2750 postów
  • LocationWarszawa, Szczecin

Napisano 02 maj 2012 - 18:28

Oddzielmy definicję od etymologii :P
  • 0

#20 pirat

pirat

    Masters

  • Stowarzyszenie
  • 3419 postów

Napisano 02 maj 2012 - 18:31

a to nie podałem definicji na poprzedniej stronie? :twisted:
  • 0




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych


Opiekę nad serwisem sprawuje Stowarzyszenie But w Butonierce