Luksus a cena

[kamil]

No i czego ma dowodzić to porównanie?

A gdyby zestawić któreś z uszytych przez Kielmana trzewików z np. lotnikami ze skóry słonia uszyte przez TJa dla Damiana, to czego by to dowodziło?

[arche]

Rożnicę widać bez większego problemu. I na pewno nie jest to kwestia zdjecia.Jak mówią szczegóły robią całość.

 

Tak jak już pisałem, nie miałem do czynienia z tymi butami jako użytkownik, natomiast z opisów na forum wnioskuję, że jakościowo ta sama półka (proszę mnie poprawić jeśli się mylę). Chodzi mi o sprzedaż - jeden zakład ma fanpejdż na facebooku, robi ładne fotki swoim wyrobom na tle drewna, skór i innych dupereli budujących nastrój, drugi zaś zatrzymał się w czasie.

 

I w sumie tak jest w większości przypadków, jeśli mowa o polskich rzemieślnikach: mają znakomity potencjał, ale nie wykorzystany. Myślę też o trochę szerszym kontekście, bo bespoke rządzi się swoimi prawami - ktoś, kto przyzwyczajony jest do wystroju galerii handlowej, nie kupi tego samego ciucha na bazarach. Chociaż to też się chyba obecnie trochę zmienia za sprawą szału na secondhandy.

[Styleman]

Przykro mi ze nie widać różnicy,ja ja widzę od dawna.Jakość ,dbałość o szczegół i jeszcze parę istotnych elementów, które stanowią o bucie ,jak się w nim czujemy .W bucie ma być nie tylko wygodnie ,ale jest rowniez nasza ozdoba.

[Üxküll]

@Styleman

 

poszedłeś z takim wzorem do Kielmana, spatynować nie potrafili, więc stanęło na słoniu, a na koniec grzebienie mazneli farbą. O marnym dopasowaniu sam już pisałeś na forum pomimo zabawy w kapcia.

 

 

[Styleman]

Oczywiście ze pisałem ,ale wyszło w końcu dobrze , Moglem zamówić je we Włoszech ,tylko  trochę za dużo włoski mistrz chcial za to zamówienie. Walczyłem ostatnio z Kamińskim,parę miesięcy,otrzymałem prawie to co chciałem.Ale tez pisze ze prawie. Moj upór był spowodowany skora którą zobaczyłem u Kamińskiego . Ale porównując jakość,dbałość o szczegół ,tylko Kielman mieści sie w europejskiej klasie.

To nie jest wojna tylko taka jest rzeczywistość.

[pirat]

@Styleman, nie mam problemu z tym, że oceniasz. "Kłopotliwy" jest dobór butów jakich użyłeś do porównania. Na forum jest wątek gdzie takie porównanie jest lepiej zrobione, polecam: http://forum.butwbutonierce.pl/topic/458-szewcy-januszkiewicz-vs-kielman/

[kamil]

Zgadzam się, że pewne elementy wykończenia są najbardziej dopieszczone u Kielmana i to się często rzuca w oczy. Kielman ma też bezsprzecznie największy wybór skór w Warszawie. Bodaj jako jedyny w Polsce oferuje szycie norweskie. Co do wygody i estetyki kopyt, to są to rzeczy dość subiektywne i nie wątpię, że każdy zakład będzie miał tu swoich zwolenników.

Z drugiej strony, porównaj sobie szycie tyrolskie w obu zakładach na Chmielnej. Popatrz na długość pojedynczego szwu, porównaj estetykę szycia. Sam oceń, komu lepiej wychodzi ten element.

Pośpieszne uogólnienia często prowadzą na manowce.

[eye_lip]

Rożnicę widać bez większego problemu. I na pewno nie jest to kwestia zdjecia.Jak mówią szczegóły robią całość.

Jakie szczegóły masz na myśli na podstawie tych zdjęć?

[skar]

Rożnicę widać bez większego problemu. I na pewno nie jest to kwestia zdjecia.Jak mówią szczegóły robią całość.

 

Abstrahując od samego zdjęcia (tło, profesjonalna fotografia u JK etc.) porównanie jest imo bez sensu, z tego powodu, że porównujesz tu lotniki, które z zasady muszą mieć kopyto na co najmniej dobrym poziomie, z chukka boots, w przypadku których kopyto jest z reguły dużo bardziej "casual", a w konsekwencji często mogą wyglądać dość topornie.

 

Ponadto lotniki w mojej ocenie zawsze będą robić bardzo dobre wrażenie - w mojej ocenie zawsze w aspekcie czysto wizualnym zwyciężać będą buty (pół-)formalne jeżeli je zestawić butami casualowymi (z wyjątkiem tych na słabym kopycie - a w mojej ocenie kilka przykładów od JK które widziałem nie klasyfikują co najmniej niektórych z kopyt tej pracowni, jako "zjawiskowych" - przykłady np. http://www.kielman.pl/galeria/index.php?id=1&all=183 http://www.kielman.pl/galeria/index.php?id=8&all=183 ).

 

Jeżeli już porównywać pracownie to chyba bardziej na przykładzie tego: http://forum.butwbutonierce.pl/topic/458-szewcy-januszkiewicz-vs-kielman/page-2

 

Ps. Nie piszę tego jako obrońca JK powiązany z nim ekonomicznie - nie jestem klientem żadnego z ww. zakładów.

[Üxküll]

Krótka jest pamięć. Gdy to forum zaczynało raczkować w 2010 r., to Kielman miał w stałej ofercie jedynie skóry ze Skoczowa i francuskie, o cordovan nikt nie pytał, Saphire'a też nie było, buty były mało wysmuklone, obcasy rozkloszowane, a pierwsze lotniki bezszwowe pojawiły się dopiero przy okazji projektu "Sikorki". Dzisiaj dostęp do surowca u Kielmana jest inny, ale nowych szewców zdolnych do pracy nad zamówieniami bespoke brak.

 

Podeszwa rzekomo bardziej finezyjnego lotnika wyglądała standardowo jak na poniższym zdjęciu. To był luksus za bodajże 3k.

 

[Üxküll]

Odnoszę wrażenie, że skóra aligatora w kolorze "blue" jest teraz "jazzy". Dla porównania z Kielmanem wiedeński Maftei w firmowym pudełku z paskiem. O ile Maftei ma cholewkę wykrojoną z pojedyńczego kawałka skóry, to kielmanowskie półbuty z młodego aligatora mają dosztukowaną piętę, więc nie są lotnikami, ponieważ na każdym bucie znajdują się po dwa szwy.

 

[arche]

Na potrzeby tematu: jak się ma jakość tych butów (luksus? fakt bycia lotnikami?) do ceny? I jak to wygląda w porównaniu do Kielmana? Czy ten zakład też daje gustowne pudełeczka? Bo paski robi...

[Üxküll]

Pochodzący z Rumunii Alexandru Maftei, to jeden z najlepszych szewców w Wiedniu. Własny zakład otworzył w stolicy Austrii w 1996 r. Drugi salon otworzył niedawno w Bukareszcie. Realizuje najwięcej zamówień na arcytrudne w wykonaniu lotniki bezszwowe, które pokazywałem w innym temacie na tym forum. Kielman jako jedyny w Warszawie oferuje szycie norweskie, więc można je porównać z jakością oferowaną w pracowni Maftei na przykładzie zszycia grubego cordovanu (zdjęcie nr 2). Dla fanów wszelakiej egzotyki seria zdjęć Maftei pod tym linkiem:

 

http://www.claymoorslist.com/2012/06/maftei-special-leathers.html

 

Duże wrażenie robi również Maftei model "Gatsby" z detalami do obejrzenia pod tym linkiem:

http://www.claymoorslist.com/2013/07/maftei-gatsby.html

 

Na koniec najważniejsza różnica: Alexandru Maftei jest szewcem, a Kielmanowie prowadzą rodzinny biznes, czyli firmują swoim nazwiskiem pracę zatrudnianych rzemieślników. Jak dla mnie Maftei to wyższa liga niż Kielman.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Bartek]

Maftei chyba jest też znacznie droższy?

[pol606]

Nie wiem czy internet nie kłamie, ale wstępne poszukiwania nie potwierdzają tego "znacznie".