Proper Cloth

[Velahrn]

Cześć

Dziwię się, że ta marka nie ma jeszcze swojego własnego tematu!

Polski rynek jest MTM jest dość specyficzny. Bazuje w ogromnej mierze na panach młodych szyjących swoje garnitury do ślubu. Do hobbystów i fascynatów klasycznej męskiej elegancji odnosi się zaś często z niechęcią i nieufnością.

W ciągu ostatnich czternastu lat uszyłem chyba ponad czterdzieści koszul na miarę, w takich firmach jak Da Vinci, Balthazar, Macaroni Tomato, Zaremba, Camiceria Olga, Miler Menswear itd. Ostatnio większośc moich zamówień pochodziła od Romana, ze względu na  bardzo fajna współpracę z jednym ze sprzedawców, panem Pawłem. Pan Paweł jednak odszedł, a Roman zwariował z cenami, podnosząc je w ciągu jednego roku o 250 % (!!), czyli cena koszuli MTM z bawełny Soktas skoczyła z 600 do 1500 zł. 

Na fejsbuku trafiłem na ofertę amerykańskiego Proper Cloth, oferującego MTM na odległość, i postanowiłem spróbować. Parę słów o PC: oferta jak w standardowym MTM, garnitury, marynarki, spodnie koszulę w systemie MTM, prócz tego sporo dodatków. Wyróżnia ich na doskonały customer service, o tym za chwilę. Ceny - umiarkowane, zasadniczo jakieś trzy razy tańsze np. od Romanowych ;). Bardzo dokładne informacje o tkaninach - splot, skład, producent, gramatura, prześwitywanie, gniotliwość - bez porównania do jakiegokolwiek miejsca, w którym dotychczas zamawiałem.

PC oferuje też "gwarancję idealnego dopasowania", czyli można zwrócić koszule do dwóch razy, aż osiągnie się idealny fit. Za darmo, bez żadnych "ale"!

Są trzy opcje na ustalenie wymiarów:

- "smart fit", czyli seria pytań, po których algorytm generuje wymiary

- pomiary ciała

- mierzenie gotowej pasującej koszuli

Ja skorzystałem z opcji ostatniej. Podane filmy instruktażowe są bardzo jednoznaczne i nie pozostawiają wątpliwości, gdzie i jak dokładnie mierzyć. Dodatkowo strona uzupełniona jest o liczne pytania i odpowiedzi "jak materia napina ci się tu, to zaznacz taką i taka opcję", "jak ciągnie cię czy uciska pod pachą, to zmień to i to". Dodajmy, ze bardzo sensownie zrobione, widać że mają doświadczenie w doradzaniu. dodatkowo jest opcja przesłania zdjęć do asystenta (korzystałem z niej), a nawet wirtualna konsultacja przez kamerkę (nie korzystałem, na StyleForum jednak polecają).

I tu ciekawostka. PC w bardzo ciekawy sposób rozwiązał ostateczny problem koszulnictwa, czyli kurczenie się materiału. Oni ZAKŁADAJĄ, że koszula się skurczy, i szyją odrobinę większą, np. o 1,5cm w pasie. Ich algorytmy przeliczają, na podstawie tego, z jakiego materiału jest koszula (robią własne testy tkanin + informacje od klientów), o ile większa trzeba uszyć. Koszula uzyskuje ostateczne wymiary po dwóch praniach i powiem tak - to działa!

Możliwości personalizacji są bardzo duże, większe niż w jakimkolwiek polskim MTM-ie, choć być może standardowe w takim amerykańskim? Można wybrać np. zakładkę na karczku a la Brooks Brothers, zrobić koszule typu Western itp. podobne wynalazki :). Jest też większy niż zwykle wybór guzików, są takie z kokosa albo corozzo.  Ogólnie tutaj nie można nic zarzucić, choć opcje "ekstra" płatne są "ekstra", podczas gdy w Polsce zazwyczaj są wliczone w cenę (np. wyszywane inicjały - ŻADEN TAM MONOGRAM!!! - albo guziki z macicy perłowej).

Centrala firmy - i główny salon MTM - mieści się w Nowym Jorku. Natomiast koszule szyją i wysyłają z Wietnamu. I tu bardzo ważna uwaga - Proper Cloth podaje ceny z wliczonym VAT-em, cłem i wszystkimi innymi pierdołami. Czyli wszystko kosztuje Cię dokładnie tyle, ile zapłacisz przez Internet. Żadnych ukrytych opłat jak z zakupami u Hindusa w Luxire, że nagle cena wzrasta o 30 %, i trzeba płacić kurierowi gotówką przy odbiorze (przerabiałem, nie polecam)! Od złożenia zamówienia do odbioru paczki w domu mijają jakoś 2-3 tygodnie. W porównaniu do polskich MTM-ów z ich 10-tygodniowymi (minimum) okresami oczekiwania, jest to więc super szybko.

A teraz moje zamówienie. Zdecydowałem się na solidny, gruby oksford, błękitny, ich firmowy kołnierzyk BD, pierwszy raz bez zaszewek na plecach, rękaw defaultowy (slim + dwie zakładki na przedramieniu). Koszula przyszła naprawdę w porządku - jednakże miała dziwne załamanie na klatce piersiowej pod obojczykami, była też nieco za szeroka w pasie. Napisałem o tym do asystenta - ten zaproponował poprawki (mniejszy midweight section, square shoulders, zmniejszenie yoke width), na które przystałem. Dostałem kolejnego maila, w którym poinformowane mnie, ŻE NOWA KOSZULA JUŻ SIĘ SZYJE, tu jest kod i dane do zwrotu starej (zwrot darmowy w oddolnym punkcie UPS), i żebym wysłał ją do nich, jak będę miał czas (!!!).

Powiem tak - takiego podejścia do klienta się nie spodziewałem. Byłem raczej przyzwyczajony do tego np. z Macaroni Tomato, w którym obrażony sprzedawca przekonywał mnie, że koszule uszyli wcale nie za ciasne, i że to ja na pewno się roztyłem (!!!).

Po dwóch tygodniach dostałem kolejną, druga koszulę, już naniesionymi poprawkami, i prezentuję ją poniżej na zdjęciach:

 

[lubo69]

Dzięki, świetny opis jak zwykle, natomiast co do koszuli: czy to jest to ostateczne dopasowanie po dwóch praniach? Szczerze powiedziawszy, jestem umiarkowanie zachwycony: tak lub trochę lepiej mam RTW (Borriello, Finamore), dużo lepiej online MTM (Apposta). Może to po prostu kwestia zdjęcia lub prasowania.

[Velahrn]

Teraz, lubo69 napisał:

Dzięki, świetny opis jak zwykle, natomiast co do koszuli: czy to jest to ostateczne dopasowanie po dwóch praniach? Szczerze powiedziawszy, jestem umiarkowanie zachwycony: tak lub trochę lepiej mam RTW (Borriello, Finamore), dużo lepiej online MTM (Apposta). Może to po prostu kwestia zdjęcia lub prasowania.

Zdjęcia robione ziemniakiem, postaram się o lepsze :). Koszula ma naprawdę prawidłowe wymiary, odpowiedni karczek, długość rękawa, obwód w pasie itd. Może układa się tak z powodu braku zaszewek? To mój pierwszy eksperyment "bez"

[Wodzu]

Dzięki za wyczerpujący opis, samą markę znam od jakiegoś czasu, właśnie m.in. dzięki SF.

Moim zdaniem z tyłu jest nieźle, najwięcej problemów widzę z przodu. Sporo niedobrego dzieje się na wysokości drugiego guzika (który wydaje mi się za wysoko umieszczony tak swoją drogą). Wygląda też, jakby jeden rękaw skurczył się wyraźnie bardziej niż drugi.

Jak oceniasz tkaninę?

[Velahrn]

56 minut temu, Wodzu napisał:

Dzięki za wyczerpujący opis, samą markę znam od jakiegoś czasu, właśnie m.in. dzięki SF.

Moim zdaniem z tyłu jest nieźle, najwięcej problemów widzę z przodu. Sporo niedobrego dzieje się na wysokości drugiego guzika (który wydaje mi się za wysoko umieszczony tak swoją drogą). Wygląda też, jakby jeden rękaw skurczył się wyraźnie bardziej niż drugi.

Jak oceniasz tkaninę?

Rękaw się nie skurczył bardziej. To ja jestem krzywy, mam skoliozę i mam opadające ramię :). Bardzo trudne w korekcie MTM, natomiast np. w bespoke'owych marynarkach nie ma problemu.

Guzik jest umieszczony tak jak lubię, to swoją droga o dwa poziomy wyżej niż standardowy poziom PC. Te linie pod obojczykami? Wiem, wiem. Problemem są moje kwadratowe ramiona - poprawka "square shoulders" chyba nie wystarczyła, teraz szyje się kolejna koszula z "very square shoulders". Pokaże ją oczywiście tutaj w wątku.

Popatrz jeszcze tutaj, to moje randomowe zdjęcie w koszuli z Macaorni Tomato

Tworzy się taka sama fałda pod obojczykami.

Btw, żeby mieć coś takiego z przodu:

To z tyłu - gwarantuje wam! - model jest cały poupinany szpilkami. Nie da też rady unieść rak do przodu...

Materiał oceniam bardzo dobrze, ale ja lubię takie ciężkie, mięsiste oksfordy.

[Wodzu]

12 godzin temu, Velahrn napisał:

Rękaw się nie skurczył bardziej. To ja jestem krzywy, mam skoliozę i mam opadające ramię :). Bardzo trudne w korekcie MTM, natomiast np. w bespoke'owych marynarkach nie ma problemu.

Znam ten problem, też mam jedno ramię niżej od drugiego. Można to zamaskować inaczej, robiąc problematyczny rękaw dłuższy.

12 godzin temu, Velahrn napisał:

Btw, żeby mieć coś takiego z przodu:

To z tyłu - gwarantuje wam! - model jest cały poupinany szpilkami. Nie da też rady unieść rak do przodu...

Pomiędzy zaprezentowaną przez Ciebie koszulę i tę przedstawioną na zdjęciu Bytomia skrajność pozwolę sobie dodać coś pomiędzy, jako zobrazowanie moich wątpliwości (jeśli moderacja uzna, że to niewłaściwy wątek, to proszę o przeniesienie).

Posłużę się moimi zdjęciami, pierwsze to MTO Luxire, pozostałe RTW:

[Velahrn]

Uprałem jeszcze raz i odprasowałem koszulę, oto efekty:

Szczerze mówiąc, to nie będę jej odsyłać, ale chyba zrobię na wysokości pasa minimalne zaszewki, tak 1-2 cm, i będzie git.
 

 

[mosze]

Normalny efekt, jeśli ktoś chce mieć bez wałków w pasie, to konieczne jest taliowanie, tylko trzeba uważać, żeby nie przesadzić i żeby koszula nie pękła.

[Velahrn]

Drugie podejście, tym razem lekki madras

[TomekB]

Mam kilkanaście koszul od PC, w zasadzie poza nielicznymi Inglese i pojedyńczymi sztukami które wpadły mi w oko gdzie indziej zamawiam tylko w PC. Na przestrzeni lat wprowadzałem drobne poprawki i nawet przy ostatnim zamówieniu użyłem jednej z relatywnie nowych opcji (chest forward). Uwielbiam ich oxfordy, mają też świetny cotton-linen oxford, aż szkoda że tak mało kolorów/wzorów. Guziki obowiązkowo tall MOP. Jeśli chodzi o kołnierzyki to głównie Soft Ivy BD choć mam też po jednym zwykłym londoner i president spread, dwa miękkie roma spread a teraz właśnie odebrałem soft point do kowbojskiego styli z Albiate Washed Indigo Printed Stripe Flannel PCF2484:

[Kyle]

Brakowało mi koszuli z niebieskiego oxfordu z kołnierzykiem nie-BD (żeby nie było widocznych guzików), i mając alternatywę zamówienia od Milera oraz w PC wybrałem to drugie, bo cena wychodziła taka sama (w styczniu na pierwszą koszulę w PC była rabat 20USD=18EUR, co pokrywa mniej więcej koszt wysyłki, jeżeli nie zamawiasz za tyle, że masz darmową). Na marginesie to na stronie US mają taniej (nie dość, że dolar ma niższy kurs do PLN niż EUR, to jeszcze ceny w USD są niższe niż ceny w EUR), ale jak próbuje się zamówić z dostawą do USA, to dochodzi podatek stanowy, i różnica staje się już mniej atrakcyjna, zwłaszcza że dochodzi kwestia "przerzutu" dp PL).

@Velahrn już sporo opisał z mechanizmu zamawiania. Ja również zdecydowałem się zdjęcie miary z własnej koszuli, i fit wyszedł dobry (w zasadzie dostajesz to, co sobie wymierzysz). Wymiary ostrożnościowo nie zbierałem z koszuli, która leży na mnie "najdokładniej", tylko takiej, gdzie mam jeszcze małe dodatkowe zapasy, i tak właśnie finalnie tutaj wyszło (przy materiale typu oxdorf myślę, że zbyt mocne dopasowanie nie jest wskazane). Zamówiłem z zaszewskami z tyłu (zawsze biorę, jak jest taka opcja, bo modelują kształt) i centralną zakładką (central box pleat czy coś takiego), co jest dobre, bo zwiększa swobodę ruchu ramion. Fajne są opcje wyboru liczby guzików i odległości między nimi, zresztą jak już wcześniej wspominano różnych opcji jest dużo. Jakość szycia jest OK, guziki (wziąłem standardowe) są też OK, nie są zbyt cienkie, ale nadal wygodne z zapinaniu. Zastrzegam, że w tych dwóch ostatnich kwestiach nie jestem jakoś mocno wymagający, w sensie że gdyby koszula przyszło na przykład z kilkoma odstającymi nitkami ze szwów, to umiałby sam je odciąć i nie robiłbym z tego problemu.

Kilka uwag ode mnie, gdyby ktoś chciał się zdecydować:

1) materiał - wziąłem zwykły niebieski oxford (nie brushed i nie royal). Nie jestem specjalnie zachwycony. Przypomina moje ostatnie doświadczenia z M&M - sztywność trochę kartonowa. Generalnie trafić na fajny oxford, żeby był mięsisty i miękki, nie jest wcale łatwo. Kiedyś bardzo przyjemny miałem z Balthazara, mam też nadal jeden miły w dotyku z Macaroni (tu zwykły oxford pod kątem chwytu tkaniny okazał się przyjemniejszy niż royal), akceptowalny jest moim zdaniem jeżeli chodzi o chwyt oxford od Milera, natomiast kilka razy trafiałem ostatnio właśnie na taki kartonowy. Zobaczymy jak będzie po 2-3 praniach

2) do wyboru są trzy opcje pachy - standardowa, średnia (tailored) i najbardziej wcięta do góry. Zakładając standard amerykański (w koszuli classic fit od Brooks Brothers zmieściłbym się chyba dwa razy, a nie jestem chudy, dotyczy to też otworu ramiennego) wybrałem średni i jest dość wysoko, ale chyba nie przekracza to granicy, kiedy zaczyna się dyskomfort (będę wiedział na koniec dnia). Zalecam tu ostrożność, jeżeli ktoś ma solidne ramiona

3) kołnierzyk - tu mam największy problem. Miałem wziąć któryś typu włoskiego (jest kilka dostępnych tego rodzaju), ale na koniec podkusiło mnie na zmianę, i wziąłem hidden button down po dobrych doświadczeniach z takim kołnierzykiem w koszuli od Macaroni i kilku koszulach Osovski (ich kołnierzyk Hai z ukrytymi guzikami to jedyna zaleta koszul tej firmy). Finalnie mam kilka przesłanek do niezadowolenia. Po pierwsze długość wyłogów - niby jak się wejdzie w dane to jest podana, ale są też wizualizacje, na których wyglądało to lepiej, a czasem kupuje się oczami. Do tego roll kołnierzyka jest powiedzmy przeciętny. W efekcie wygląda to trochę jak hybryda kenta i półwłoskiego. To się jednak da przeżyć, zwłaszcza, że czasem taki kołnierzyk nosi się rozpięty. Po drugie, guzik i jego zapięcie jest bardzo blisko krawędzi (w zasadzie rogu) wyłogu kołnierzyka. To powoduje, że guzik jest dość widoczny. Efekt widać na zdjęciach (robione z poziomu poniżej moich oczu, ale jestem wysoki, i sporo ludzi patrzy na mnie z takiego właśnie poziomu); edit: na ostatnim zdjęciu, z marynarką, jeden guzik jest odpięty, widocznie słabo go zapiąłem, ale także z drugiej strony widać element zapięcia. W koszuli Macaroni jest to lepiej przemyślane. Po trzecie wreszcie, to jest kołnierzyk casual, i jak na taki, to jest sztywny, zwłaszcza ta część otaczająca szyję. Znowu, niby w opisie napisano, że jest podklejany fizeliną (przy niektórych innych kołnierzykach jest info o klejeniu bez wkładu), ale finalnie nie da się przewidzieć, jak będzie to odczuwalne w praktyce. Firma powinna jednak dobrać konstrukcję kołnierzyka do jego charakteru. Dodam, że ten wkład usztywniający nie wiem finalnie, z czego jest, ale przy zginaniu jest odgłos, jakoby to był karton (w rodzaju bloku technicznego), dokładnie to samo jest też w mankietach.

Podsumowując, chyba tego Milera jednak też kupię, bo nie do końca dostałem taki efekt, jaki chciałem. Za największe minusy wedle powyższej mini recenzji odbiera to sztywny materiał (do weryfikacji w praniu) i konstrukcję kołnierzyka (sztywność i widoczność guzików, które nawet wedle nazwy powinny być "hidden".

 

 

[Velahrn]

@KyleNie wiem, czy wiesz, ale jeśli nie jesteś w pełni zadowolony, możesz odesłać koszulę i zamówić nową. I da się zmienić wszystko, w tym nawet materiał. Ja z tego korzystałem, nie robią żadnych problemów. Bo w sumie czemu mieć coś, co Cię nie cieszy? Silnie jesteśmy przyzwyczajeni do polskiego MTM, gdzie jak koszula źle leży, to asystent tłumaczy Ci, że to twoja wina, bo pewnie się roztyłeś albo krzywo stałeś - w PC jest jednak inny standard obsługi klienta...

Zwrot jest darmowy, w każdym punkcie UPS czy tam DPD (nie pamiętam już) - dla mnie to była najbliższa Żabka.

Silnie zalecam też wypranie koszuli w pralce na 40 C z max wirowaniem - dopiero wtedy kurczy się i nabiera docelowych wymiarów. Bo może tu też da się wprowadzić jakąś korektę (tak, można zwracać koszulę używane i wyprane - nawet zachęcają do tego).

[Kyle]

Wiem, pomyślę o tym. Sprawdzę najpierw właściwości materiału po upraniu.

Standard polskiego MTM - oj tak. W Buczyńskim niby było zbierane 150 parametrów, a potem koszula wyszła jakoś tak mało dopasowana (RTW lepiej leżą), i tam będę się upominał o poprawkę. Zaremba - tu realizacja zamówienia trwała rok w okolicznościach, których już nawet nie chcę sobie przypominać (samo dopasowanie koszuli wyszło dobre, ale to zupełnie przypadkowo). W Macaroni pierwsza koszula nadmiernie dopasowana i "tak musi być", przy każdej kolejnej dodawałem po centymetrze. Najlepiej wspominam Panów Oracza i Piskałę - na początku miałem wrażenie, że dopasowanie mogłoby być mocniejsze, ale jednak doświadczenie pokazało, że stosowali rozsądny kompromis między spasowaniem i wygodą.

[Kyle]

Post pod postem, ale: w ramach ichniej gwarancji zadowolenia klienta dali mi opcję uszycia z innego materiału z innym kołnierzykiem (obecną koszulę trzeba rozumiem odesłać - muszę najpierw uprać w związku z tym po ostatniej próbie noszenia). Kosmos w porównaniu z naszym lokalnym standardem MTM. @Velahrn pytanie w związku z tym - czy w Twojej pierwszej koszuli jest oxford "brushed" czy jeszcze jakiś inny i jaki jest Twój odbiór materiału pod kątem przyjemności noszenia?

[Velahrn]

3 godziny temu, Kyle napisał:

Post pod postem, ale: w ramach ichniej gwarancji zadowolenia klienta dali mi opcję uszycia z innego materiału z innym kołnierzykiem (obecną koszulę trzeba rozumiem odesłać - muszę najpierw uprać w związku z tym po ostatniej próbie noszenia). Kosmos w porównaniu z naszym lokalnym standardem MTM. @Velahrn pytanie w związku z tym - czy w Twojej pierwszej koszuli jest oxford "brushed" czy jeszcze jakiś inny i jaki jest Twój odbiór materiału pod kątem przyjemności noszenia?

Z oxfordu of Proper Cloth zamawiałem trzy koszule

Marine Oxford Cloth PCF3222 - ten najtańszy, który okazał się naprawdę fajny, choć nieco sztywny i chropowaty, ale w "pozytywnym" sensie
Orchid Pink Oxford Cloth PCF3787 - niby z tego samego próbnika, ale wyraźnie bardziej szybko się gniecie i trudniej prasuje
American Pima Frost Oxford Cloth PCF3229 - bardzo fajny, delikatniejszy i bardziej błyszczący - zasługa chyba dłuższych włókien bawełny typu Pima

Ogólnie to akurat materiału nr 3 nie ma na stanie, ale są bardzo podobne, pełen próbnik masz tutaj:

https://propercloth.com/dress-shirts/american-pima-light-blue-oxford-cloth-364762.html

Z 231 recenzji średnia to 5/5, a więc powinieneś być zadowolony :).

 

 

[tryhp3]

Mnie zaskoczył wybór tkanin, czyli de facto zdjęcie gotowej koszuli a nie mały kwadracik ze wzorem tkaniny. Mają też bardzo duży wybór bardziej casualowych tkanin, gdzie konkurencja czasem nie ma ich wcale.

[TomekB]

https://propercloth.com/fabrics/portuguese-light-blue-cotton-linen-blend-1454.html

https://propercloth.com/fabrics/light-blue-oxford-cloth-1111.html

Te dwa bardzo lubię. 

[Kyle]

12 godzin temu, TomekB napisał:

https://propercloth.com/fabrics/light-blue-oxford-cloth-1111.html

Te dwa bardzo lubię. 

Ja właśnie z tego zamówiłem, i ma to fakturę kartonu, a przynajmniej jak blok techniczny (po praniu jest gorzej niż przed). Jak ktoś lubi raw denim, to oczywiście polecam - wtedy nie będzie mógł ruszyć swobodnie ani dolną, ani górną częścią ciała.