Konrad85

Naturalnie, trudno też brać Stalinowi za złe, że dziesiątkował narody dla dobra ZSRR, Hitlerowi, że chciał dobrze dla Niemiec kosztem wszystkich dookoła itd. Pańskie rozumowanie nigdzie nas nie zaprowadzi. Albo Stresemann był przyjacielem Polski i stawiamy mu pomnik, choćby i garderobiany, albo był jej wrogiem i nie staramy się uwieczniać go w polskim nazewnictwie, choćby i krawieckim.

Poważnie to jest dla Ciebie powód żeby nie nazywać tak stroju? Jeśli jest dla tej nazwy alternatywa, to tak. No, chyba że wyabstrahujemy się od rzeczywistości historycznej i politycznej (o której każdy dżentelmen powinien mieć lepsze niż przeciętne wyobrażenie, a zwłaszcza przekonania) i świat będziemy oglądać zza okien berlińskiego zakładu krawieckiego.

No, może przesadziłem - mają ok. 120 cm (50''), a ja mam w pasie ze 30''. W każdym razie jest to nawet dla takiego laika jak ja dość znaczna różnica. Pytanie, czy krawiec jest stanie coś z tego wyczarować.

M. zd. w Polsce nie powinno się używać określenia "streseman", bo ów niemiecki minister nie był do Polski, że tak oględnie powiem, przyjaźnie nastawiony. Przez to nie widzę powodu, żeby mu hołdować przypominając proweniencję tego stroju. Jeśli takie okoliczności mogą mieć wpływ na polską terminologię krawiecką, to nie widzę lepszego przykładu na wyrugowanie danego słowa.

(przeniesione z Krótkich pytań... Moderator) Pytanie raczej do krawca niż do dżentelmena, ale mogą Panowie mieć orientację w temacie - czy da się zwęzić spodnie o obwodzie pasa 2 razy większym, bez totalnej fasonowej demolki? Krój spodni, chociaż o fakturze sztuczkowej, jest dość pospolity - żadnego tam specjalnego fasonu do szelek itp. Rzecz w tym, że i materiał dobry i wzór b. elegancki. Dlatego chcę je zwęzić, a choćby i przeszyć.

Panowie, co sądzicie o pomyśle założenia do ślubnego żakietu angielskiego koszuli typu winchester (plus srebrzystoszary krawat)? Drogą różnych myślowych eksperymentów doszedłem do wniosku, że taka koszula jest jedynym sposobem na dodanie koloru do mojego stroju. Dodatnio o takim połączeniu (choć nie wiem, czy u pana młodego również) wypowiadają się Andrews&Pygott. Ciekaw jestem Waszej opinii.

Co to jest ślub tajny?

Nie ma co rozwijać. Lepiej chyba narazić się na zarzut noszenia "rozrywkowego" szarego cylindra niż czarnego żałobnego.

Cóż, matowy czarny cylinder na pogrzeb, matowy szary na wyścigi... Z dwojga złego ślubowi bliższe to drugie Zostaje jeszcze matowy czarny + photoshop Bo to co tak naprawdę pozostanie, to pamięć, że był cylinder i zdjęcia, które można podrasować, zwłaszcza przed wrzuceniem na to forum W zasadzie nie ma jednoznacznie dobrego wyjścia. Chyba po raz pierwszy na dobre zderzam się z faktem, że ubieranie się jak dżentelmen to nie tylko znajomość reguł i chęć ich stosowania (+ intuicja do niuansów), ale tez pospolicie - zasobność kiesy.

Tymczasem poszerzam wciąż swoją wiedzę o cylindrach i na najlepszym bodaj blogu, poświęconym m.in. temu tematowi http://chwolfenbloode.co.uk/2009/05/15/ ... a-top-hat/ wyczytałem, co następuje: "The black wool felt mourning top hat is basically that; a top hat worn by funeral directors, undertakers and mourners at a funeral who can't afford a silk/fur melusine hat with a proper mourning band. Because it is made of wool, there is no shine to it thus indicating mourning. A lot of inferior toppers sold on the high street solely for the fashionable and trendy are of this type. The hat is felt-like and soft unlike the hard shell varieties above. One of the dead giveaways is to look at the brim binding which is simply machine sewn on and bent upwards like a homburg; a timesaving method (see below example). It is also the choice for costume/fancy dress and Goths given its relative cheapness. There is also difference in quality where you get them from. From Christys; they hat at least look similar to their fur melusine ones and these are the hats of choice for funerals, etc. The rest from the high street are only suitable for the vulgar use: i.e. fancy dress, fashionistas, etc." Blog jest najlepszy, bo ten krawiec opisuje i klasyfikuje cylindry, wymyśla sposoby jak je czyścić i odgrzebuje różne antyczne informacje na ten temat (tudzież same kapelusze). Tezy w skrócie: cylinder bez połysku, a więc "ze 100% wełny i nawet z sierści królika (również bez połysku, np. czarne jak sadza cylindry Tonaka) nadaje się tylko na pogrzeb. Ma to swój sens w zestawieniu z istnieniem opasek żałobnych do cylindrów - zasłaniały one praktycznie całą główkę cylindra, która była połyskliwa. Tym sposobem "radosnego" połysku już nie było i np. cylinder z jedwabnego pluszu przeistaczał się w żałobne nakrycie głowy. Ta przykra konstatacja każe mi bezradnie rozłożyć ręce, bo w rzeczy samey nie stać mnie na cylinder od Christy's za 250 funtów...

Nie wiem, jak argumentowałby to Autor, ale skoro białe kwiaty u panny młodej symbolizują jej czystość, to biały kwiat, ostentacyjnie wpięty w klapę stroju pana młodego może nieść podobne skojarzenia. Niewinność jest na pewno wymogiem dla panny młodej i jej atrybutem. Może ona, a nawet powinna w swoim stroju to podkreślać (biała suknia, białe kwiaty w bukiecie). Niewinność kawalera z kolei nie jest nigdy, że tak powiem, "dociekana" - kawalerowi więcej uchodzi niż pannie, ba - nawet zaleca się niekiedy, by ten się "wyszumiał" (pomijam moralną stronę zagadnienia). Stąd, być może, teoria A.G., że manifestowanie niewinności w sferze symbolicznej w chwili ślubu nie przystoi mężczyźnie.

No chodzi o to właśnie, że różowy i każdy inny kolor (nie-biały) nie kojarzy się z tematem "męskiej niewinności". Zdaniem p. Granville'a, podkreślanie przedmałżeńskiej czystości przez mężczyznę na jego własnym ślubie jest nieeleganckie.

To prawda, że te akcesoria są dodatkowe. W co najmniej jednym miejscu spotkałem się z opinią faworyzującą parasol. "optional walking stick or, preferably, tightly rolled umbrella" http://www.blacktieguide.com/Supplement ... _Dress.htm

Wybrałem się dziś do pracowni parasoli przy ul. Oleandrów 3 w Warszawie, żeby kupić odpowiedni parasol do żakietu angielskiego (jest nawet bardziej polecany niż laska, i o ileż praktyczniejszy). Na miejscu, w drodze rozpytania dowiedziałem się, że jestem spóźniony... pół roku - właścicielka odeszła na emeryturę i najwyraźniej zamknęła interes.

Drewniana.

Jakoś tego nie widzę. Nie wiem jak jest w Warszawie ale w Sopocie na wyścigach widziałem kilkanaście osób w marynarkach, trochę bliżej nieokreślonego każualu i sporą grupę zaaferowanych zakładami starszych panów ubranych jak ktoś pomiędzy taksówkarzem a cinkciarzem z lat 80'. Doskonale sobie zdaję sprawę, jak to może wyglądać na polskich wyścigach. Może jednak czas na dżentelmeńsko-cylindrowy flashmob na Służewcu?

Może bywalcy tego forum sami powinni zaglądać na tory wyścigowe? Na wyścigach nie znam się zupełnie, ale myślę, że takie otwarcie sezonu albo Wielką Warszawską można by obstawić żakietami i cylindrami

Bo ma więcej guzików

O ile pamiętam, pan Granville stoi w swojej książce na stanowisku, że jest trochę bardziej formalna (=elegancka?) od jednorzędowej. Ale nie mam książki pod ręką, więc głowy nie dam. Intuicyjnie wydaje mi się, że tak właśnie jest.

Do tej pory sądziłem, że jubilerskie, onyksowe guziki do black tie są standardem, a właśnie koszula z plisą jest pewnym uproszczeniem. Na blacktieguide.com można nawet znaleźć przykłady koszul smokingowych i bez plisy, ze zwyczajnymi ("bieliźnianymi"?) guzikami.

Chyba znalazłem. Co prawda jakość jego już na pierwszy rzut oka jest niższa niż np. Tonaków, ale fason m. zd. jest dobry - lubię wysokie cylindry. Ten ma 8 cali wysokości, czyli odrobinę ponad 20 cm. Przy obwodzie 61 cm nie powinien więc wyglądać jak miska. http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dl ... ar#vi-tTbl

Osobiście pochwalam branie spraw w swoje ręce Wróćmy jednak do ks. Alberta. Mnie się wydaje, że naruszył on swoim strojem pewne reguły dla stroju i samej okazji.

Kol. Misha polecił przenieść ten temat w bardziej ustronne miejsce niż forum główne. Zatem voila! Co Szanowni sądzą o stylizacji Księcia Monako? Sądziłem, że white dinner jacket jest na mniej formalne okazje. Czy jakiś czerwony kwiat w butonierce poprawiłby ogólny wygląd? Poza tym gładka koszula z plisą (bez guzików) to chyba też ledwo dopuszczalny wariant? Reszta towarzystwa raczej w klasycznych smokingach.

Czy dwurzędowa kamizelka w żakiecie angielskim jest bardziej formalna niż jednorzędowa? Przyznam, że podoba mi się taki krój - dwa rzędy guzików i szerokie poły nadają całości bardziej konserwatywny charater, a to oddawałoby też moje szeroko rozumiane upodobania i poglądy Do takiej beżowo-kremowej kamizelki niebieska zawartość butonierki, ciemny krawat w polka dot i koszula (hm, nie wiem jaka...). Zmienia mi się nieco koncepcja ślubnej garderoby - z braku koszuli z odczepianym kołnierzykiem i dobrego ascota zdecyduję się chyba na krawat. Nie chciałby jednak obniżyć rangi stroju do kategorii formalnej rozrywkowej...

Jeśli chodzi temat jedwabnego czarnego cylindra noszonego za dnia, to zasada, o której pisze Adam Granville, chyba raz doznała wyjątku: Pierwszy dźentelmen Europy załoźył do najmniej formalnego z formalnych strojów dziennych czarny jedwabny cylinder. Zresztą, pobieżny przegląd zdjęć z Royal Ascot też wskazuje, że czarne cylindry z jedwabnego pluszu i jasne kamizelki bywają ze sobą zestawiane Chciałem też krótko odnieść do uwag dr. Kilroy'a o ew. rezygnacji z ascota. Intuicyjnie wydaje mi się, że zaproponowany przez pana A.G. w jego książce podział na żakiety 1.,2. i 3. stopnia jest najbardziej właściwy. Ów żakiet 2. stopnia (ascot, stójkowy kołnierzyk) na ślub jest chyba właśnie poziom wyżej od żakietu z krawatem i koszulą z wyłożonym kołnierzykiem i chyba bardziej pasuje do ślubu. Być może świadek mógłby - w myśl zasady pół kroku do tyłu - przyjść w koszuli kent i pod krawatem four-in-hand, ale pan młody powinien się wyróżnić. To tylko takie intuicyjne rozwinięcie myśli A.G. przez laika, nie wiem, czy powszechnie akceptowane.