Jump to content

Futra naturalne i związane z tym kwestie etyczne


Stormont
 Share

Recommended Posts

Mam garnitur z mieszanki lnu z wełną (bez jedwabiu) i jest to mój ulubiony materiał.

Nie będę podejmował na forum o szmatkach dyskusji nt. etycznego statusu zwierząt, ale jednak sformułowanie "hejt ze strony bambinistów" użyte przez osobę, która bezwiednie rozpatruje wykorzystanie łatwo zastępowalnego materiału zwierzęcego to przegięcie.

  • Upvote 7
Link to comment
Share on other sites

@Velahrn u Pana Błońskiego będę właśnie szył sobie taki płaszcz, bo zamawiając garnitur flanelowy, widziałem u niego podobny płaszcz z ładnym futerkiem z szopa jaki opisałem w pierwszym pomyślę, ale czy Pan Błoński ma jakiś kontakt z kuśnierzem to nie wiem.

-----

Mnie naprawdę zastanawia ten cały hejt na futra naturalne (chodzi mi o hodowlane w tym momencie) i zastanawiam się, czy to nie jest pi części hipokryzja - np buty z skóry cielaczka ok, a obszycie z futerka naturalnego już nie (tu i tu zwierzę ginie a jeśli produkt jest z Chin to często w niemiły sposób). Chociaż właściwie to nie jest miejsce na takie dyskusje a tylko przedstawiłem swój punkt widzenia.

Link to comment
Share on other sites

26 minut temu, SeraFinn napisał:

@Velahrn u Pana Błońskiego będę właśnie szył sobie taki płaszcz, bo zamawiając garnitur flanelowy, widziałem u niego podobny płaszcz z ładnym futerkiem z szopa jaki opisałem w pierwszym pomyślę, ale czy Pan Błoński ma jakiś kontakt z kuśnierzem to nie wiem.

-----

Mnie naprawdę zastanawia ten cały hejt na futra naturalne (chodzi mi o hodowlane w tym momencie) i zastanawiam się, czy to nie jest pi części hipokryzja - np buty z skóry cielaczka ok, a obszycie z futerka naturalnego już nie (tu i tu zwierzę ginie a jeśli produkt jest z Chin to często w niemiły sposób). Chociaż właściwie to nie jest miejsce na takie dyskusje a tylko przedstawiłem swój punkt widzenia.

To może poczytaj najpierw na ten temat, a potem formułuj opinię. Gdybyś potrzebował źródeł, zapraszam na priv.

Link to comment
Share on other sites

Ale kwestia niezabijania zwierząt na futro to nie tylko kwestia nieprowadzenia szkodliwych dla środowiska hodowli, ale także cierpienie i degradacja istot zdolnych do odczuwania. Myślę, że sztuczne spokojnie styknie.

Z fantazji w postaci foie gras można zrezygnować, to i z naturalnego futerka przy męskim płaszczu pewnie można, minimalizując cierpienie.

Przy czym ja tu nie chcę prowadzić krucjaty, ani nawet mówić, z czego kto ma rezygnować. Po prostu uderzyło mnie pogardliwe sformułowanie w stosunku do tych, którzy występują w obronie zwierząt, użyte przez osobę, która właśnie ma fantazję. W najlepszym razie wypadało krytykę przemilczeć i ograniczyć się do fantazjowania.

  • Like 1
  • Upvote 6
Link to comment
Share on other sites

Ok, więc tak.

Nie mam problemu z ludźmi, którzy sami nie chcą nosić futer, dopóki nie chcą zmusić mnie, bym przestał.

Mam jednak problem z ludźmi promującymi sztuczne futra. Przecież to jest absurd. Plastikowe "futerko" nie dość, że beznadziejnie oddycha, nie nadaje się więc na ocieplenie wewnętrzne, to jeszcze nie ma żadnych właściwości futra naturalnego. Otóż prawdziwe futro tworzy wokół twarzy swoisty mikroklimat. Na futrze, np. kojocim, para z ust się skrapla i wykrusza, takie futro nie zamarza. Jest naprawdę ogromna różnica w komforcie w kapturze (mówię tu o założonej dużym, futrzanym kapturze, założonym na głowie w postaci "tunelu") podszytym futrem naturalnym i jego plastikową imitacją.

Byłem też posiadaczem sztucznej, plastikowej traperki z "eko-futra" jak szumnie nazywa się teraz wyroby z ropy naftowej. Straszne. Głowa się poci, "futerko" łatwo łapie zapachy, nie oddycha.

W tym sezonie zaopatrzyłem się w piękną czapkę ze skóry rysia. Wrażenia? Po prostu bajka! Tak przyjemny i miękkim materiał do noszenia, nie podrażnia, super komfort termiczny. Czy mam problem z tym, że ryś został zabity de facto dla mojej przyjemności? Nie. Czy mam problem z tym, że świnia została zabita dla mojej przyjemności, żebym miał mielone na niedzielę? Również nie. Czy będę kupował kolejne futra? Tak.

Obecnie mam rzeczy z: dzika, łosia, sarny, konia, kojota, kozy, barana, cielaka, rysia, jaka, kangura, legwana, słonia, mamuta. Planuje dodać do kolekcji: renifera, antylopę kudu, hipopotama. Marzenia, których zapewne nie zrealizuje, ale kto wie: wilk, niedźwiedź, tygrys, smok, jednorożec :).

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, pablocito napisał:

Kto zabił dla Ciebie mamutaemoji15.png? To był pewnie ostatni żyjący okaz! emoji48.png

Żadne ze zwierząt, których kości albo skóry albo futra posiadam, nie zostało zabite na moje zlecenie lub przeze mnie osobiście. Mamut zginął 10-30 tys. lat temu, zapewne na Syberii, w nieznany mi sposób. Może nawet go ubił mój włochaty praprzodek, choć mało prawdopodobne, bo wtedy pewnie by go zjadł.

Jeśli chcesz, mogę coś podrzucić do czytania / oglądania, to bardzo ciekawa sprawa, kość mamucia stanowi legalną alternatywę dla kości słoniowej, i dużo jej się wydobywa w Rosji, głownie w Jakucji, trochę też na Alasce.

Cios mamuta (no, fragment) kupiłem na https://arcticantiques.com i polecam ten sklep - błyskawiczna dostawa z Niemiec, więc nie trzeba się martwić o cło, tudzież wizytę bagietmajstra i pobyt w areszcie za podejrzenie handlu "kością słoniową".

Link to comment
Share on other sites

16 minut temu, pablocito napisał:

Wiem, podstawki w gitarach robi się czasem z kości mamuta. Dworowałem sobie.

Wiem, że wiesz ;). Ja jednak postanowiłem odpowiedzieć, bo sam tutaj jakoś 2 tygodnie temu szukałem źródła kości mamuciej do spinek bespoke. A teraz znalazłem, zamówiłem, otrzymałem, i mogę polecić.

Ciosy mamuta są bardzo dobrym substytutem tych słoniowych również w sytuacji, gdy trzeba dorobić np. klawisze do zabytkowego fortepianu czy figurę do zestawu szachowego. Choć ciekawostka, da się je odróżnić pod mikroskopem:

SchregerLines-two-column.jpg.thumb.768.7

Po lewej mamut, po prawej słoń.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

25 minut temu, pablocito napisał:

Przyznam, że pomysł na spinki z kości mamuta jest rewelacyjny. Bardziej do mnie przemawia niż czapka z rysia. Jaką część kości kupiłeś na spinki? Wybór na stronie, którą podlinkowałeś jest imponujący.

Fragment segmentu, polecam coś takiego

https://arcticantiques.com/product/3223/white-mammoth-ivory-segment-3223

Co prawda wyjdzie Ci z tego zapewne 10 par spinek, ale mniejsze fragmenty niz 30-40 g są sprzedawane jako odpady (scraps) i ja bym nie ryzykował. Tutaj masz piękny, wykrojony blok, ze środka ciosu,  bez skazy, w kolorze... eee kości słoniowej ;). Jest twardy jak skała, bo skamieniały.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Tu nie o to chodzi, że polityka "wywołuje panikę pośród moderacji", tylko nie chcemy rozwalać forum. Takie dyskusje mają zawsze bardzo wysoką temperaturę i zawsze kończą się pyskówkami. Ja osobiście nie mam ochoty na moderowanie takich dyskusji, a przy okazji, jako użytkownik, nie mam ochoty na tematy polityczne na tym forum.

Do pojedynków politycznych są inne fora, a na tym forum staramy się trzymać wąskiej, interesującej nas tematyki, i unikać tematów kontrowersyjnych, a przy okazji z tematyką forum niezwiązanych.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ok, ale - jak widać - równie sprzeczna z regulaminem jest obrona wartości moralnej zwierząt, jak i drwina z obrońców. "Panika", bo od polityki uciec się nie da. Także w ubiorze. Od kurtki m-65 pod koniec lat 60., po futra dziś - moda jest polityczna.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 godzin temu, Stormont napisał:

I można spierać się w nieskończoność, jakie cierpienie jest potrzebne, a jakie niepotrzebne, ale jednak futra w XXI w. już prima facie brzmią ekstrawagancko. Być może są sztuczne futra, które nie powodują takiego dyskomfortu, o którym mówisz. Ja mam takie śmieszne sztuczne futro na parce i nigdy mi nie przeszkadzało. W ostateczności są wełniane szaliki. Ociepla się klimat, mamy ubrania techniczne, mało kto robi na co dzień po mieście długie trasy pieszo w siarczystym mrozie. 

 

9 godzin temu, Stormont napisał:

Jedne teorie są bardziej radykalne, inne umiarkowane; jedne są abolicjonistyczne, inne reformistyczne itd. Część odwołuje się do praw moralnych, inne do utylitaryzmu.

Czyli jednak radykał, który chciałby mi dyktować (na razie tylko perswazją) w co mam się ubierać...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Mnie natomiast ciekawi to, że wspomniałem o bambinistach w zupełnie innym kontekście (spamują fejsa Tomka Milera, gdy pokaże jakieś zdjęcie w swoim płaszczu z wydry), a z nieznanych przyczyn kolega Stormont odebrał to osobiście...

Tak wiec, moja publiczna deklaracja:

1. Bambiniści istnieją, w tym istnieją w polskim Internecie.

2. Bambiniści niestety dzielą się swoim infantylnym światopoglądem.

3. Bambinizm jest jednym z problemów współczesnego świata (oczywiście bogatego świata, bo w biednych krajach ludzie są zbyt zajęci walką o przeżycie, by się podobnymi bzdurami przejmować), a podyktowane nim działania bywają szkodliwe.

4. Bambinizm należy wyśmiewać.

I dodatkowe moje oświadczenie

Ze wszystkim zwierząt, które wymieniłem w postach wyżej, zagrożony wyginięciem jest tylko słoń, co nie oznacza, że skórą słonia nie można legalnie handlować (zakazany jest handel kością słoniową, dlatego kupiłem mamucią). Wyroby ze skóry słonia, które nabyłem, mają certyfikat CITES, są więc legalnie dopuszczone do obrotu w świetle prawa międzynarodowego.

Moja czapka z rysia jest z wykonana z rysia kanadyjskiego, który nie jest zwierzęciem zagrożonym wyginięciem, w przeciwieństwie do swojego europejskiego kuzyna. Wygląda o tak:

canadian-lynx-picture-id177145537?k=20&m

Piękne futro, prawda? Dlatego właśnie kupiłem sobie taką czapkę

pol_pl_Meska-papacha-z-futra-rysia-natur

- bo jest nie tylko wygodna i ciepła, ale też piękna. Pogląd, że nie należy zabijać rysi, bo są takie śliczniusie i puchate, to właśnie bambinizm.

Link to comment
Share on other sites

Chodzi o wybiórcze traktowanie zwierząt, które nie nadają się na czapki. Bambinizm zakłada, że miłe zwierzęta np. małe jelonki nie powinny iść pod nóż, a już dorosłe słonie są poza zasięgiem jego zainteresowań. Jak rozumiem obiektem drwin jest płycizna intelektualna tego ruchu, a nie sama idea oszczędzania zwierzętom cierpień.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Chodzi tu raczej o patrzenie na świat zwierząt poprzez kreskówki dla dzieci (w których zwierzęta są miłe i mają cechy typowo ludzkie), sama nazwa nawiązuje do jelonka Bambi. W rzeczywistości świat zwierząt funkcjonuje na brutalnych zasadach - silniejszy zjada słabszego. Zwierzęta potrafią zachowywać się altruistycznie, także w stosunku do innych gatunków, ale to raczej margines.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

To jest właśnie ta antropomorfizacja.

Natomiast jest to argument, który działa raczej wewnątrz debaty (jest słabym argumentem przeciw poszanowaniu zwierząt). Z faktu, że zwierzęta co do zasady nie postępują moralnie albo nie są zdolne do pojęcia moralności, nie wynika, że człowiek zobowiązany jest do wykluczenia ich ze wspólnoty moralnej. A z faktu, że człowiek też jest zwierzęciem i elementem natury nie wynika, że dla kulturalnych potrzeb (moda), gdy nie zachodzi konieczność, dozwolone jest zapominanie o moralności.

Kolejna rzecz, że nie ma przepaści pomiędzy człowiekiem a innymi gatunkami. Są prymitywne formy zachowań politycznych i moralnych u człowiekowatych i wybranych innych gatunków itd. Jest mnóstwo książek na ten temat. De Waal, o ile dobrze pamiętam, doszedł nawet do wniosku, że moralność to nie koncept a zjawisko społeczne, które nabyliśmy ewolucyjnie jako zwierzęta stadne.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.