Dyskusje polityczne

[trybek]

To chyba tylko cud, że nikt spośród przechodzących obok tysięcy faszystów nic im nie zrobił.

[hitokiri]

Ale to nie są bajki. Lewackie bojówki (głównie anarchiści niemieccy) tam faktycznie były i odpowiadają za sporą część tych rozrób (choćby pobicie członków grupy rekonstrukcyjnej, których z uwagi na mundury niemiaszki wzięły za nacjonalistów). Po stronie marszu za burdy odpowiadają w zasadzie wyłącznie kibole i tym podobne elementy. (na temat tego środowiska mam akurat takie same zdanie jak Twoje) Niestety organizatorzy nie mogli zrobić selekcji uczestników

Chyba nikt normalny nie wierzy, że niemieccy anarchiści "pomylili" wojska Napoleona z nazistami.

Tutaj jeden artykuł rzucający światło na bezstronność relacji "zaatakowanej grupy rekonstrukcyjnej" której uczestnicy... maszerowali potem z razem z narodowcami: http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/ar ... /256583689

No i ja spacerując po mieście nie widziałem "lewackich prowokacji", za to podjazdy skinów na kolorową tak.

[trybek]

Burzliwy 11 listopada – próba reportażu, Kazimierz Wóycicki

Warto przeczytać.

http://kazwoy.wordpress.com/2011/11/11/ ... -reportaz/

[Zerth]

Nie sądziłem, że wśród miłośników klasycznej męskiej elegancji taką sympatią cieszą się faszyzujący narodowcy czy inni ONRowcy, a Roman Dmowski to ich guru.

Inną rzeczą jest już to, że próbując się przemieszczać przez miasto 11 listopada spotkałem dość dużo wojowniczych i aktywnych panów w dresach, natomiast nie dostrzegłem zadymiarzy w różowych czy tęczowokolorowych wdziankach. Tym większy uśmiech politowania pojawia mi się na twarzy, gdy czytam żale pana Ziemkiewicza wylewane na łamach RP jakoby to homoseksualna zaraza i ich zwolennicy napastowali i bili bogu ducha winne oraz miłujące pokój rodziny z dziećmi (zapewne przynajmniej czterema przypadającymi na parę). No cóż, tylko czekać, aż pan Hajdarowicz zaprowadzi w Rzepie porządki i oby gazeta ta wróciła do pewnego poziomu profesjonalizmu jaki prezentowała za czasów jeszcze Gaudena.

[pszemau]

Nie wiem, z czego się bardziej śmiać - z hipotezy, że antifa biega na różowo, czy z określenia "profesjonalizm jak za Gaudena". Wie ktoś, jak zrobić, żeby ten wątek nie pojawiał się w nieczytanych? Odruchowo go klikam

[sergiusz]

Jak można tak bezczelnie kłamać? To jest obrzydliwe. Jeszcze na dodatek oczerniać Romana Dmowskiego, jakoby był "faszyzujący"; nauka historii chyba wyniesiona z PRL'owskiej szkoły.

Fakty są takie:

1) 96 z 200 zatrzymanych to Niemcy

2) Jest już nagranie i zdjęcia, jak antifa niemiecka zaatakowała defiladę 16-stolatków w strojach napoleońskich: http://www.tvn24.pl/12690,1724127,0,2,a ... omosc.html

3) W siedzibie Krytyki Politycznej znaleziono pałki, kastety i gaz, który zostawili tam niemieccy "antyfaszyści" http://www.tvn24.pl/12690,1724153,0,1,p ... omosc.html

4) Byłem na Marszu i NIKT nie wykrzykiwał rasistowskich ani ksenofobicznych haseł, za to ludzie z antify machali komunistyczną czerwoną flagą i rzucali w przypadkowe osoby kamieniami i petardami, czego byłem świadkiem.

Zostałem też wylegitymowany przez policję za trzymanie biało-czerwonej flagi. Zaręczam, że jedyna organizacja polityczna, z którą mam coś wspólnego, to PiS.

Proszę mnie tylko nie wyzywać od rasistów/ksenofobów/oszołomów/kato-faszystów, czy Bóg wie czego jeszcze.

[eightwonder]

to sobie chlopaki pogadaliscie...jeszcze niech Sergiusz napisze cos o "POpapranym ogladaniu telewizora" i konstruktywnosc tej rozmowy siegnie sufitu.

nie mozna by troche mniej jednobiegunowo odbierac marszu? jasne, ze trudno być faszysta i isc w kolorowej niepodleglej, ale zupelnie latwo nie byc faszysta i isc w MN. to troche tak, jakbym spotkal ONR'owca na zakupach w Biedronce i został posadzony o faszyzm, bo przeciez tez robie tam zakupy. ja rozumiem, ze dla niektorych jedynym nie-faszysta w tym kraju jest Biedron, ale bez przesady.

problem polega na tym, ze po stronie lewicowej zadymy (nie odnosze sie do tego, czy wieksze, czy mniejsze niz strona marszu) robili antyfaszysci z powodow "ideologicznych". za to nie ma (jest?) pewnosci, ze czlonkowie marszu zrobili burde kierowani faszystowskim postrzeganiem swiata.

ciezko brac odpowiedzialnosc za to, ze lysy kibol ktory chce zrobic zadyme i rzucac kostką brukowa w policje raczej nie zrobi tego zza rzędu panów trzymających sie za rece i paradujacych w rozowym szaliku.

[hitokiri]

A więc fakty.

Fakty są takie:

1) 96 z 200 zatrzymanych to Niemcy

Wszyscy Niemcy zatrzymani zostali na długo przed marszem, można powiedzieć prewencyjnie z zarzutem wykroczenia - udziału w nielegalnym zgromadzeniu. Aktualnie wszyscy znajdują się na wolności. 65 uczestników marszu natomiast usłyszało zarzuty popełnienia przestępstwa, kilku już zostało skazanych. Dokładnie można doczytać tu: http://fakty.interia.pl/raport/zamieszk ... 20909,7779

2) Jest już nagranie i zdjęcia, jak antifa niemiecka zaatakowała defiladę 16-stolatków w strojach napoleońskich: http://www.tvn24.pl/12690,1724127,0,2,a ... omosc.html

Zdjęcia pokazują szarpaninę jednego członka antify z dwoma rekonstruktorami: http://m.onet.pl/_m/a92d2a1b8d8c5a696ed ... 5,20,1.jpg

Reszta spokojnie sobie stoi lub przechodzi: http://kontakt24.tvn.pl/artykul,warszaw ... 54297.html

Bieg tych wydarzeń w mediach przedstawiany jest na podstawie relacji rekonstruktora, który bezstronny nie jest, bo po defiladzie uczestniczył w marszu narodowców: http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/ar ... /256583689

a prywatnie jest członkiem ONR, o czym świadczy jego frofil fb: http://pl-pl.facebook.com/people/Miros% ... 1569151794

I nie, nie ma 16 lat.

3) W siedzibie Krytyki Politycznej znaleziono pałki, kastety i gaz, który zostawili tam niemieccy "antyfaszyści" http://www.tvn24.pl/12690,1724153,0,1,p ... omosc.html

Pałki i gaz są legalne, a urządzenia te nie zostały nigdy użyte. Użyte zostały natomiast przeciw policji przedstawione na zdjęciach pałki, granaty i narzędzia ostre pozostawione na Pl. Konstytucji przez uczestników marszu:

http://www.flickr.com/photos/boeseralte ... 7982989517

http://www.flickr.com/photos/boeseralte ... 7982989517

http://www.flickr.com/photos/boeseralte ... 7982989517

4) Byłem na Marszu i NIKT nie wykrzykiwał rasistowskich ani ksenofobicznych haseł, za to ludzie z antify machali komunistyczną czerwoną flagą i rzucali w przypadkowe osoby kamieniami i petardami, czego byłem świadkiem.

Z tego co ja widziałem, antifa działała wyłącznie defensywnie i nie rzucała żadnymi petardami. Odpowiadała jedynie na ataki narodowców, takie jak ten: http://www.youtube.com/watch?v=pLHJX3Een4M

Uczestnicy marszu natomiast zdemolowali Plac Konstytucji, obrzucili brukiem i granatami policję, pobili kilku przypadkowych przechodniów i reporterów oraz spalili trzy wozy transmisyjne TV.

Te fakty kieruję nie tyle do Ciebie, bo zdaję sobie sprawę z tendencyjności ludzkiego poznania, lecz do osób, które chcą wyrobić sobie obraz wydarzeń nie wyłącznie na podstawie medialnego ich przekazu.

[roland]

Chciałem skomentować, prywatnie, nie jako moderator, to wybiórcze cytowanie, propagandową selekcję faktów i inne.

A więc fakty.

1.Wszyscy Niemcy zatrzymani zostali na długo przed marszem, można powiedzieć prewencyjnie z zarzutem wykroczenia - udziału w nielegalnym zgromadzeniu. Aktualnie wszyscy znajdują się na wolności. 65 uczestników marszu natomiast usłyszało zarzuty popełnienia przestępstwa, kilku już zostało skazanych. Dokładnie można doczytać tu: http://fakty.interia.pl/raport/zamieszk ... 20909,7779

2.Zdjęcia pokazują szarpaninę jednego członka antify z dwoma rekonstruktorami: http://m.onet.pl/_m/a92d2a1b8d8c5a696ed ... 5,20,1.jpg

Reszta spokojnie sobie stoi lub przechodzi: http://kontakt24.tvn.pl/artykul,warszaw ... 54297.html

Bieg tych wydarzeń w mediach przedstawiany jest na podstawie relacji rekonstruktora, który bezstronny nie jest, bo po defiladzie uczestniczył w marszu narodowców: http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/ar ... /256583689

a prywatnie jest członkiem ONR, o czym świadczy jego frofil fb: http://pl-pl.facebook.com/people/Miros% ... 1569151794

I nie, nie ma 16 lat.

3.Pałki i gaz są legalne, a urządzenia te nie zostały nigdy użyte. Użyte zostały natomiast przeciw policji przedstawione na zdjęciach pałki, granaty i narzędzia ostre pozostawione na Pl. Konstytucji przez uczestników marszu:

http://www.flickr.com/photos/boeseralte ... 7982989517

http://www.flickr.com/photos/boeseralte ... 7982989517

http://www.flickr.com/photos/boeseralte ... 7982989517

4.Z tego co ja widziałem, antifa działała wyłącznie defensywnie i nie rzucała żadnymi petardami. Odpowiadała jedynie na ataki narodowców, takie jak ten: http://www.youtube.com/watch?v=pLHJX3Een4M

Uczestnicy marszu natomiast zdemolowali Plac Konstytucji, obrzucili brukiem i granatami policję, pobili kilku przypadkowych przechodniów i reporterów oraz spalili trzy wozy transmisyjne TV.

Te fakty kieruję nie tyle do Ciebie, bo zdaję sobie sprawę z tendencyjności ludzkiego poznania, lecz do osób, które chcą wyrobić sobie obraz wydarzeń nie wyłącznie na podstawie medialnego ich przekazu.

1. Próbuję dokładnie doczytać i nigdzie w linku nie mogę znaleźć informacji, że owych "niemców" aresztowano przed marszem. Szukam, szukam i znaleźć nie mogę. Znajduję za to z łatwością materiał filmowy

2. Jest członkiem ONR co wynika z jego profilu - cóż to za bzdurzenie? Co wynika z jego profilu na FB? dla mnie nic, ale może to dlatego, że detektyw ze mnie słaby?

3. pałki i gaz są legalne, kastety już nie. Ciekawe, że kolega nielegalny ekwipunek w swojej wyliczance pomija.

4. uczestnicy marszu zdemolowali Plac Konstytucji, obrzucili brukiem itd. Śmieszne są takie czarno-białe gogle. Bo niestety trzeba Cię zmartwić, nie zrobili tego uczestnicy marszu, nie zrobili tego także uczestnicy kontrmanifestacji. Oni to robili wspólnie. Próba przypisania całego zła jednej ze stron zawsze spisana jest z góry na niepowodzenie.

[Kyle]

ciezko brac odpowiedzialnosc za to, ze lysy kibol ktory chce zrobic zadyme i rzucac kostką brukowa w policje

ale - ponownie przypomnę - całkiem niedawno pewne środowiska polityczne bratały się z tymi łysymi kibolami, i ci ostatni poczuli się bezkarni, nawet dowartościowani swoimi "bliskimi związkami" (bo przecież wizyta w areszcie świadczy o bliskich związkach) z opcją konserwatywno-narodową. Zresztą ten "przebiegły" zabieg polityczno-marketingowy (ach, jak miło w uszach brzmiały hasła "Tusk matole twój rząd obalą kibole" wyśpiewywane przez patriotyczne nastawioną młodzież w modnych krótkich fryzurach, notabene przy okazji bardzo zainteresowaną rozwojem kultury fizycznej) był jednym z przyczynków, dla którego owe środowiska polityczne przegrały kolejne wybory

[pirat]

Tak poczytuję sobie tą dyskusję i coraz bardziej zgadzam się z nieznanym mi Kubą Wątłym: http://youtu.be/K38o3mSapBc?t=2m41s

[White Haven]

W sumie czemu nie Na rok moglibyśmy sobie marsz odpuścić, a tą radosną bandę (do spółki z lewa i z hm... z "prawa" - mimo wszystko nie przejdzie mi przez usta nazwanie bandy kiboli prawicą, nawet skrajną.) wreszcie by ktoś odpowiednio potraktował.

[eightwonder]

ciezko brac odpowiedzialnosc za to, ze lysy kibol ktory chce zrobic zadyme i rzucac kostką brukowa w policje

ale - ponownie przypomnę - całkiem niedawno pewne środowiska polityczne bratały się z tymi łysymi kibolami, i ci ostatni poczuli się bezkarni, nawet dowartościowani swoimi "bliskimi związkami" (bo przecież wizyta w areszcie świadczy o bliskich związkach) z opcją konserwatywno-narodową. Zresztą ten "przebiegły" zabieg polityczno-marketingowy (ach, jak miło w uszach brzmiały hasła "Tusk matole twój rząd obalą kibole" wyśpiewywane przez patriotyczne nastawioną młodzież w modnych krótkich fryzurach, notabene przy okazji bardzo zainteresowaną rozwojem kultury fizycznej) był jednym z przyczynków, dla którego owe środowiska polityczne przegrały kolejne wybory

dalej nie widze zwiazku, przykro mi. to, jakie decyzje polityczne podejmuje PiS i to, ze "opozycja" oznacza dla tej partii robienie wszystkiego na zlosc rzadowi to zupelnie inna kwestia, ktora mnie szczerze mowiac malo interesuje. nie chcesz mi chyba powiedziec, ze gdyby nie poparcie tej partii to kibole zostaliby w domu w czasie marszu?

[mosze]

To jak, Panowie, wycinamy wątek? Ciach i będzie po bólu

[wojvv]

To jak, Panowie, wycinamy wątek? Ciach i będzie po bólu

Może uzgodnij to z pozostałymi Moderatorami? Wątek powstał jako "wentyl bezpieczeństwa" aby dyskusje schodzące na tematy polityczne w nim prowadzić.

Pozdr,

wojvv

[Jouka]

http://www.youtube.com/watch?v=4iSwjKupCO0

Jakby ktoś miał odnośnik do podobnego 'dokumentu' z innego punktu widzenia to chętnie obejrzę.

Ostrzegam przed muzyką zawartą w filmie

[White Haven]

Nawet jak dla mnie te teorie są zdecydowanie zbyt daleko idące. Z oceną generalną się zgodzę, ale dalsze dywagacje pseudo spiskowe pomińmy lepiej milczeniem.

[hitokiri]

To jak, Panowie, wycinamy wątek? Ciach i będzie po bólu

Przychylam się do pomysłu.

Niektórzy użytkownicy forum, w tym moderatorzy, mają poglądy na tyle radykalne, że mogą odstraszać nowych użytkowników od uczestnictwa. Myślę że dla marki forum będzie lepiej, jeśli wątki polityczne nie będą się tu pojawiać.

[zaki]

To jak, Panowie, wycinamy wątek? Ciach i będzie po bólu

Przychylam się do pomysłu.

Niektórzy użytkownicy forum, w tym moderatorzy, mają poglądy na tyle radykalne, że mogą odstraszać nowych użytkowników od uczestnictwa. Myślę że dla marki forum będzie lepiej, jeśli wątki polityczne nie będą się tu pojawiać.

A ja się nie zgodzę. Sala klubowa to Hyde Park. Kto chce może uczestniczyć w tej politycznej dyskusji. Ja nie chcę i nie uczestniczę, ale nie widzę powodu żeby ją kasować.

[Brzydalllo]

Dokładnie, nie udzielam się w tym temacie ale lubię go czytać

[frankenstein]

Też uważam, że to Hyde Park. Zostawić. Po to jest ten wątek. Co innego w innych tematach. Zresztą, myślę, że też warto uczyć się pewnej kultury dyskusji. Argumentowania. Szacunku dla rozmówcy i jego poglądów. Jest to nawet ważniejsze od szat i szmat.

[Fingor]

http://vimeo.com/31100268

Kongres USA chce w szybkim tempie przepchnąć bardzo kontrowersyjną i potencjalnie destrukcyjną dla Internetu ustawę o zatrzymaniu internetowego piractwa. Co na ten temat sądzicie?

[frankenstein]

Kongres USA chce w szybkim tempie przepchnąć bardzo kontrowersyjną i potencjalnie destrukcyjną dla Internetu ustawę o zatrzymaniu internetowego piractwa. Co na ten temat sądzicie?

Internet staje się tak powszechnym narzędziem, że unormowania prawne są konieczne. Spadnie też cena oprogramowania, które jest w powszechnym użyciu. Tym bardziej że możliwość kontroli też staje się większa. Generalnie jestem przeciw piractwu, bo jestem przeciw złodziejstwu. Nie wszystkie ograniczenia muszą być destrukcyjne. Trzeba też pamiętać, że za piractwem podąża oprogramowanie szpiegowskie, nielegalny handel bazami danych czy wreszcie włamywanie się do kont bankowych. Każdy kij ma dwa końce.

[Fingor]

Rzecz nie w ograniczeniu piractwa, lecz w tym jak te przepisy będą wykorzystywać koncerny medialne i jak narzędzia oddane w ich ręce wpłyną na funkcjonowanie internetu. Pomijam już fakt, że największe portale i wyszukiwarki staną w obliczu kryzysu. Eksperci twierdzą, że instrumenty ingerencji w Internet wymienione w ustawie są nie tylko nieskuteczne, ale ryzykowne pod względem internetowego bezpieczeństwa i stabilności całej sieci.

[frankenstein]

Rzecz nie w ograniczeniu piractwa, lecz w tym jak te przepisy będą wykorzystywać koncerny medialne i jak narzędzia oddane w ich ręce wpłyną na funkcjonowanie internetu. Pomijam już fakt, że największe portale i wyszukiwarki staną w obliczu kryzysu. Eksperci twierdzą, że instrumenty ingerencji w Internet wymienione w ustawie są nie tylko nieskuteczne, ale ryzykowne pod względem internetowego bezpieczeństwa i stabilności całej sieci.

Rzecz w tym jak będą się rozwijać współczesne media. Media ery cyfryzacji. Wszyscy wiedzą, że rewolucja jest nieunikniona. I wszyscy się jej boją, bo nikt nie wie jak ona będzie przebiegać. Amerykańskie zmiany prawne próbują wpisywać media elektroniczne w jakieś ramy. Jest to związane przede wszystkim z tym, że ten kraj ma największe zasoby i możliwości. Na drugim biegunie są takie kraje jak Polska i Trzeci Świat, gdzie obowiązuje wolnoamerykanka.

Jedno jest pewne za coraz więcej rzeczy w internecie trzeba będzie płacić. I za coraz więcej rzeczy trzeba będzie odpowiadać. Ale w realu przecież też tak jest.