Skocz do zawartości

Honor gentleman'a dawniej i dziś


sergiusz

Rekomendowane odpowiedzi

W wyszukiwarce nie znalazłem podobnego tematu - jeśli jednak istnieje to z góry przepraszam za kłopot.

Honor - jak Panowie rozumiecie to pojęcie? Jak ono - w porównaniu z czasami minionymi - ma się w dzisiejszym świecie? Ten nieodłączny atrybut gentleman'a podlega relatywizacji, jak niemal wszystko w koło nas. Coraz mniej się o nim mówi i coraz mniejszą zwraca się niestety na niego uwagę.

Kto ma zdolność honorową? Dawniej mówienie do kogoś per "pan" było dawaniem sygnału, że uważa się rozmówcę za kogoś o zdolności honorowej.

W naszym kraju podstawowym "dokumentem", który zebrał stosowane od wieków polskie reguły co do spray honoru, który trochę je uwspółcześnił (widać kilka zmian w stosunku do tego jak rozumiano honor w XIX wieku i wcześniej) jest Kodeks Boziewicza (napisany w 1919 r. - pełny tekst tutaj:http://literat.ug.edu.pl/honor/)

Zapraszam wszystkich do dyskusji - co oznacza dziś honor? Kto posiada zdolność honorową?

Według Kodeksu Boziewicza wygląda to tak:

Art. 8.

Wykluczonymi ze społeczności ludzi honorowych są osoby, które dopuściły się pewnego ściśle kodeksem honorowym określonego czynu; a więc indywidua następujące:

1. osoby karane przez sąd państwowy za przestępstwo pochodzące z chciwości zysku lub inne, mogące danego osobnika poniżyć w opinii ogółu;

2. denuncjant i zdrajca;

3. tchórz w pojedynku lub na polu bitwy;

4. homoseksualista;

5. dezerter z armii polskiej;

6. nieżądający satysfakcji za ciężką zniewagę, wyrządzoną przez człowieka honorowego;

7. przekraczający zasady honorowe w czasie pojedynku lub pertraktacji honorowych;

8. odwołujący obrazę na miejscu starcia przed pierwszym złożeniem względnie pierwszą wymianą strzałów;

9. przyjmujący utrzymanie od kobiet nie będących jego najbliższymi krewnymi;

10. kompromitujący cześć kobiet niedyskrecją;

11. notorycznie łamiący słowo honoru;

12.zeznający fałsz przed sądem honorowym;

13. gospodarz łamiący prawa gościnności przez obrażanie gości we własnym mieszkaniu;

14. ten, kto nie broni czci kobiet pod jego opieką pozostających;

15. piszący anonimy;

16. oszczerca;

17. notoryczny alkoholik, o ile w stanie nietrzeźwym popełnia czyny poniżające go w opinii społecznej;

18. ten, kto nie płaci w terminie honorowych długów;

19. fałszywy gracz w hazardzie;

20. lichwiarz i paskarz;

21. paszkwilant i członek redakcji pisma paszkwilowego;

22. rozszerzający paszkwile;

23. szantażysta,

24. przywłaszczający sobie nieprawnie tytuły, godności lub odznaczenia;

25. obcujący ustawicznie z ludźmi notorycznie niehonorowymi;

26. podstępnie napadający (z tyłu, z ukrycia itp.);

27. sekundant, który naraził na szwank honor swego klienta;

28. stawiający zarzuty przeciw honorowi osoby drugiej i uchylający się od ich podtrzymania przed sądem honorowym.

Jak Panowie widzą tę sprawę? Czy Kodeks Boziewicza który uwspółcześnił, oczywiście mówię o czasach międzywojennych, pewne zasady, wymaga dziś kolejnego "uwspółcześnienia", czy może wręcz przeciwnie?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak Panowie widzą tę sprawę? Czy Kodeks Boziewicza który uwspółcześnił, oczywiście mówię o czasach międzywojennych, pewne zasady, wymaga dziś kolejnego "uwspółcześnienia", czy może wręcz przeciwnie?

No nie żartuj, przecież to się ma nijak do obecnych realiów. Zapisy o pojedynkach w tej chwili byłyby bzdurą. Odbieranie honoru homoseksualistom nie mieści mi się w głowie.

We współczesnym społeczeństwie bardziej użytecznymi pojęciami wydają mi się godność i przyzwoitość.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Honor - jak Panowie rozumiecie to pojęcie? Jak ono - w porównaniu z czasami minionymi - ma się w dzisiejszym świecie? Ten nieodłączny atrybut gentleman'a podlega relatywizacji, jak niemal wszystko w koło nas. Coraz mniej się o nim mówi i coraz mniejszą zwraca się niestety na niego uwagę.

Kto ma zdolność honorową?

Zapraszam wszystkich do dyskusji - co oznacza dziś honor? Kto posiada zdolność honorową?

Według Kodeksu Boziewicza wygląda to tak:

Wykluczonymi ze społeczności ludzi honorowych są osoby, które dopuściły się pewnego ściśle kodeksem honorowym określonego czynu; a więc indywidua następujące:

Jak Panowie widzą tę sprawę? Czy Kodeks Boziewicza który uwspółcześnił, oczywiście mówię o czasach międzywojennych, pewne zasady, wymaga dziś kolejnego "uwspółcześnienia", czy może wręcz przeciwnie?

O ile jestem w stanie pojąć fakt, że ten kodeks w dwudziestoleciu międzywojennym nikogo nie dziwił, to w chwili obecnej jest on zdecydowanie przeterminowany. Ponadto wynika, już wtedy wynikało, z tych punktów wiele paradoksów.

odwołujący obrazę na miejscu starcia przed pierwszym złożeniem względnie pierwszą wymianą strzałów

Jeżeli ktoś zrozumiał swój błąd, lub chciał komuś darować, to aby zachować "honor" musiał i tak ryzykować śmierć własną lub cudzą.

nieżądający satysfakcji za ciężką zniewagę, wyrządzoną przez człowieka honorowego;

a co się działo np.w sytuacji sporu akademickiego, gdy starszy profesor publicznie ośmieszył młodego naukowca, mając słuszność którą nawet ten młodszy rozumie? I tak powinni się pojedynkować, nawet jeśli jeden miał 20 lat a drugi 75.

podstępnie napadający (z tyłu, z ukrycia itp.)

Eliminuje z grona ludzi honorowych osoby służące Ojczyźnie np w wywiadzie, snajperów zabijających wrogów kraju etc.

To, że ten kodeks wymaga uwspółcześnienia jest chyba oczywiste.

Edit: zbędne cytowanie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie sprowadzajmy kodeksu honorowego do kodeksu Boziewicza, już przed wojną był też kodeks bezpojedynkowy, to raz.

Jeśli nie uznajemy pojedynków, to nie znaczy, że mamy odrzucać kodeks honorowy, podobnie jak skasowanie kary śmierci nie przekreśla kodeksu karnego.

Co do przykładu z profesorem: osoby chore, ułomne, starcy (w rozumieniu kodeksu honorowego są to osoby powyżej 60 lat) są zwolnione z obowiązku dawania satysfakcji honorowej. Dodam - choć to temat dotyczący tylko katolików - że ten limit wieku dotyczy także rygorów postnych (po sześćdziesiątce można jeść mięso w piątek).

Co do przykładu z wywiadem: w kodeksie honorowym obowiązuje zasada, że all is fair in love and war. W tych dwóch okolicznościach wszelkie chwyty są dozwolone i reguły kodeksu honorowego nie obowiązują.

W moim przekonaniu kodeks honorowy obowiązuje również dzisiaj, jego współczesną interpretację starałem się przedstawić w książce.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy homoseksualiści mają zdolność honorową?

W świetle kodeksu Boziewicza nie.

Nie można podchodzić do tego tematu ahistorycznie. Sytuacja społeczna homoseksualistów w okresie kiedy powstawał kodeks Boziewicza, a obecnie, była zupełnie inna. Utrzymywanie stosunków homoseksualnych było w Polsce do 1932 roku karalne. Po 1932 roku karalność ta została wprawdzie formalnie zniesiona, ale homoseksualizm był nadal społecznie potępiany, a jego wykrycie oznaczało np. usunięcie z korpusu oficerskiego. Oznacza to, że "praktykujący" homoseksualista, aby ukryć swoje skłonności, skazany był na obracanie się w półświatku, był podatny na szantaże. Jest logiczne, że takiej osobie trudno byłoby przyznać zdolność honorową.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale w ogóle na czym polega "zdolność honorowa" i "dawanie satysfakcji"? Współcześnie rzecz jasna. Jak mnie ktoś obrazi, to honorowe jest, jak go pozwę do sądu z powodu naruszenia dóbr osobistych, czy też jak mu dam w pysk (a wtedy on pozwie mnie)? Czy jako gentlemen powinien nie egzekwować swoich praw wobec osoby je naruszajacej tylko dlatego, że nie ma ona rzeczonej zdolności?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To może Pan przybliżyć swoją współczesną wersję kodeksu? Ewentualnie przedstawić zasadność stosowania kodeksu przedwojennego, nawet bezpojedynkowego?

Szanowni Panowie,

jest to zadanie niewykonalne w ramach forum internetowego. To tak, jakbym miał w krótkich, żołnierskich słowach przedstawić, na czym polega kodeks cywilny. To są złożone sprawy, do których należy podchodzić nadzwyczaj poważnie. Odsyłam do książki.

Dla pokazania, że kodeks honorowy funkcjonuje również dzisiaj, załączam przykładowy protokół jednostronny. Dane osobowe są zaczernione, bo sprawa została załatwiona honorowo, a powracanie do takich spraw jest niedżentelmeńskie.

Proszę o przykład niezwiązany z forum - mosze

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dodam - choć to temat dotyczący tylko katolików - że ten limit wieku dotyczy także rygorów postnych (po sześćdziesiątce można jeść mięso w piątek).

Tu się pan pomylił w przykładzie. Przepis stosowny mówi tak:

Kan. 1251 - Wstrzemięźliwość od spożywania mięsa lub innych pokarmów, zgodnie z zarządzeniem Konferencji Episkopatu, należy zachowywać we wszystkie piątki całego roku, chyba że w danym dniu przypada jakaś uroczystość. Natomiast wstrzemięźliwość i post obowiązują w środę popielcową oraz w piątek Męki i Śmierci Pana naszego Jezusa Chrystusa.

Kan. 1252 - Prawem o wstrzemięźliwości są związane osoby, które ukończyły czternasty rok życia, prawem zaś o poście są związane wszystkie osoby pełnoletnie, aż do rozpoczęcia sześćdziesiątego roku życia. Duszpasterze oraz rodzice winni zatroszczyć się o to, ażeby również ci, którzy z racji młodszego wieku nie związani jeszcze prawem postu i wstrzemięźliwości, byli wprowadzeni w autentyczny duch pokuty.

Co oznacza, że post przestaje obowiązywać w 60 roku życia, a wstrzemięźliwość od mięsa obowiązuje do śmierci.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podobnie jak to, że obracający sie w półświatku gej może byc bardziej honorowy niż biskup.

Biorąc pod uwagę, że mówimy tu o kulturze europejskiej, a zatem chrześcijańskiej: homoseksualizm w Biblii to obrzydliwość, przyczyna zagłady Sodomy i Gomory.

Kultura była chrześcijańska w średniowieczu, wcześniej była jakaś zupełnie inna (w każdym rejonie inna), a w XX wieku to już zupełnie różnie bywało, w sumie gdzieś od XVII wieku to już bywało różnie i różniaście.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nasza cywilizacja od wiek wieków jest oparta na fundamentach etyki chrześcijańskiej, filozofii greckiej (a raczej pewnych jej pierwiastków, tych sokratejskich przede wszystkim) i prawie rzymskim. To, że w wieku XX pojawiły się ruchy jawnie kwestionujące sensowność de facto dalszego istnienia naszej cywilizacji, i chętnie by ją pogrzebały i zastąpiły nową, nic nie znaczy.

Honor wywodzi się w naszej cywilizacji (nieco inaczej jest ujmowany np. w Japonii) z jej pierwiastka chrześcijańsko-rzymskiego. Bez chrześcijaństwa, bez rycerstwa, arystokracji i szlachty nie byłoby pojęcia honoru. Jest to pojęcie konserwatywne, podobnie jak cnota u kobiet - oba były przez lewicę wywodzącą się z ruchów tzw. rewolucji seksualnej wyszydzane i wyśmiewane. Aktywny homoseksualista zatem nie może mieć zdolności honorowej, bo to przeczy samemu pojęciu honoru.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nasza cywilizacja od wiek wieków jest oparta na fundamentach etyki chrześcijańskiej, filozofii greckiej (a raczej pewnych jej pierwiastków, tych sokratejskich przede wszystkim) i prawie rzymskim. To, że w wieku XX pojawiły się ruchy jawnie kwestionujące sensowność de facto dalszego istnienia naszej cywilizacji, i chętnie by ją pogrzebały i zastąpiły nową, nic nie znaczy.

Honor wywodzi się w naszej cywilizacji (nieco inaczej jest ujmowany np. w Japonii) z jej pierwiastka chrześcijańsko-rzymskiego. Bez chrześcijaństwa, bez rycerstwa, arystokracji i szlachty nie byłoby pojęcia honoru. Jest to pojęcie konserwatywne, podobnie jak cnota u kobiet - oba były przez lewicę wywodzącą się z ruchów tzw. rewolucji seksualnej wyszydzane i wyśmiewane. Aktywny homoseksualista zatem nie może mieć zdolności honorowej, bo to przeczy samemu pojęciu honoru.

Właśnie dlatego nie lubię pojęcia honor. Zawsze dyskusja zejdzie na jakieś kodeksy z przed 100 lat a na koniec dojdzie do rycerzy, arystokracji i innych pierdół. Z tego prosta droga do odbierania honoru homoseksualistom, rozwodnikom, kobietom samotnie wychowującym dzieci i komu tam się jeszcze da tylko dlatego że w archaicznych społeczeństwach byli uważani za ludzi drugiej kategorii (niestety czasami dalej są).

Cały ten temat to jest jakiś stek bzdur!!

Pełna zgoda

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ten bzdurny kodeks wymaga przede wszystkim dostosowania do prawa karnego.

Pojedynki były już w międzywojniu od dawna zakazane, podobnie jak dziś. Kodeks Boziewicza je przewidywał, co nie zmienia faktu iż były niedozwolone w prawie karnym.

Z tego prosta droga do odbierania honoru homoseksualistom, rozwodnikom, kobietom samotnie wychowującym dzieci i komu tam się jeszcze da tylko dlatego że w archaicznych społeczeństwach byli uważani za ludzi drugiej kategorii (niestety czasami dalej są).

Są? W dzisiejszych czasach jest wręcz odwrotnie. Postawy, o których piszesz są raczej gloryfikowane.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z tego prosta droga do odbierania honoru homoseksualistom, rozwodnikom, kobietom samotnie wychowującym dzieci i komu tam się jeszcze da tylko dlatego że w archaicznych społeczeństwach byli uważani za ludzi drugiej kategorii (niestety czasami dalej są).

Są? W dzisiejszych czasach jest wręcz odwrotnie. Postawy, o których piszesz są raczej gloryfikowane.

Czyli gdybyś kolegom ze Swojej partii powiedział że jesteś gejem (nie interesuje mnie Twoje życie prywatne, to sytuacja hipotetyczna) to powiedzieliby "Nie ma sprawy Sergiusz, przecież to bez znaczenia"? Wątpię :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.